“共享老有所养 养老金双轨制改革今年破冰”

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养老，是民生行业的热门话题。 李克强总理5日在做政府工作报告时也表示，在财政收支矛盾较大的情况下，将全力以赴改善民生作为事业的出发点和切入点。 的要点业务包括“机关事业单位养老保险制度改革”。 人社部副部长胡晓义就养老金合并一事表示:“总理实际制定了时间表。” 专家认为，应建立机关事业单位社会养老保险制度，努力缩小同龄人相对公平、缴费义务平等、制度结构相同、待遇差距。

特别采访全国人大常委会委员、中国人民大学教授郑功成:

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养老金基金的结余继续增加，价值维持增值问题最令人担忧

经过记者韩冰从北京出发

全国人大常委会委员、中国人民大学教授郑功成长期从事社会保障等民生相关行业的研究，他在接受《每日经济信息》记者(以下简称nbd )采访时表示，社会保障制度应努力保证同龄人相对公平。

郑功成表示，他对养老保险基金收支持乐观态度，担心不断扩大的养老保险基金因无法集中管理和比较有效的投资而不断贬值。

许多老年人的养老金水平很低

nbd :我国的老年人现在靠什么养老？

郑功成:根据年第6次人口普查数据，在我国老年人口的资产结构中，依靠国家转移支付的养老金和最低生活保障金的生活占29.3%，48.4%的老年人需要家人赡养。 近年来，虽然上述情况有所改变，但大部分老年人的养老金收益仍然很低，特别是占主体的农村老年人。 因此，我国老年人目前仍依赖自己和家人的赡养。

nbd :机关事业所的退休人员的养老金大多由财政负担，对此你有什么看法？

郑功成(我国公务员和事业单位工作人员仍然实行以前流传下来的退休制度。 即，领取的是养老金而不是养老金，个人不需要缴纳缴费，养老金的待遇参照在职人员工资的增长情况进行调整。 这个财政负担实际上包括三个不同的责任。 一是政府作为雇主应承担的责任份额，与用人单位为职工参保缴费相同；二是政府应履行的公共财政责任，与公司职工对基本养老保险的财政补贴等同；三是承担了个人应承担的缴费份额。 前两部分是政府财政应该承担的责任，第三部分不应该取代财政资金为个人养老承担的义务。

nbd :你认为“双轨制”的处理措施是什么？

郑功成(处理办法当然只有一个，建立机关事业单位的社会养老保险制度，让这个群体也承担自己的养老保险缴费义务，将单一层次的养老金制度调整为多层次的养老保险制度，采取相同的待遇调整方法。 缴费义务平等，制度结构相同，待遇差距缩小。

历史上的债务必须由政府承担

nbd :对不支付养老金的省份，中央财政每年给予补贴。 根据你的说法，政府有必要增加对养老金的投资吗？

郑功成(有三种情况:养老金是否发放。 一是本期发生的收支缺口。 二是历史遗留下来的收支缺口，也就是所谓的历史债务； 三是预测未来收支缺口，也就是几年后可能出现的收入不均衡现象。

实际上所说的养老金缺口问题混淆了历史、当期和未来的情况。 目前，全国基本养老保险基金每年都有余额，全年余额达到4000多亿元，累计余额超过2.5万亿元，这种余额增长的局面未来仍将持续，这是客观事实。 因此，一些地区存在的收支缺口，只是这种全国性的制度安排由于地域分割统一而未能上升为全国统一的异化结果。 如果无视这2.5万亿元多的累计余额的事实，显然是不合常理的。

但是，历史遗留的差距确实存在，这是现金制向统一会计结合制转变的必然结果，而不是新制度带来的差距。 对于一些人在预测未来方面可能出现的差距，它确实需要认真对待，但那只是预测。 因为决定未来收支差距的因素很多，所以要素会发生变化，结果会自然发生变化。

加大对养老金的财政投入问题，是确保老年人合理分享国家快速发展成果的正常方法和途径，也是大多数国家的共同做法。

nbd :“养老金历史债”是谁“埋单”好呢？

郑功成:我国对养老保险的财政补贴，事实上应该是计划经济时代国有机构中老年职工退休金或养老金历史的未付补偿。 现在制度发生了变化，当然由作为雇主的政府承担。

另外，养老保险制度变革必须应对的历史性借款问题是在改革前的几十年中逐渐形成的，不仅仅是期政府和这一代的参与者承担压力，还需要多届政府共同承担责任。

不断扩大的基金管理不善将贬值

nbd :你对养老金问题还持乐观态度吗？

郑功成:我对养老保险基金的收支一直持乐观态度。 且不说我国养老保险基金每年都以很高的结余率累计积累，即使现代养老保险制度的创始国德国采取现金支付的财务模式，也看不到人们对养老金支付的担忧。

现实情况是，我国目前的养老保险基金累计余额，再加上全国社会保障基金(约1万亿元)，预计到年底总额有可能达到4万亿元以上。 我担心的是，不断扩大的养老保险基金由于无法集中管理和比较有效的投资而不断贬值。 如果不能很好地处理价值增值的问题，积累的越多，损失就越大。

nbd :“经常养活”是重要的民生目标，但现实中大家似乎都只关注养老保险。 谁应该承担快速发展养老服务业的首要责任？

郑功成:你说得对。 “经常养”需要的是制度体系，其中养老保险和养老服务是两大支柱。 没有养老服务的协助，养老保险不能保证老年人的生活质量。

理论上，养老服务是整个社会福利事业的重要组成部分，政府应在其中承担首要责任，但服务必须满足老年人的个性化需求。 因为这是需要政府、市场、社会、个人共同努力，携手搞好的事件。

nbd :现在社会组织参加养老服务业的情况怎么样？

郑功成:目前，我国社会组织不仅数量规模小，专业化水平不高，要真正承担养老服务业的生力军作用，必须不断提高自身能力。

另一方面，必须努力提高资金筹措能力、基础设施建设能力等硬实力。 另一方面，必须努力提高软实力。 这包括完善的内部治理机制、专业化队伍建设、营造良好的社会氛围等。

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中国社会保险学会农村社会保险委员会副主任杜道文:

农村老人会成为照顾、照顾、协助、晚年照顾不足或有出路的人

经过记者韩冰从北京出发

中国社会保险学会农村社会保险委员会副主任杜道文在接受《每日经济信息》记者采访时表示，更多的年轻群体离开农村，进城工作和生活，但家中老人受家乡情结的影响，不愿与孩子一起进城。 独居农村的老人在生活照顾和精神安慰方面很难得到保障，从这个层面来看，农村养老问题比城市更为突出。

最大的问题是照顾和精神赡养

nbd :农村养老面临的最大问题是什么？

杜道文:最大的问题是照顾老人的生活和精神治愈。 由于现代社会的快速发展和独生子女政策的影响，农村以前流传下来的家庭养老模式越来越崩溃。 虽然有更多的年轻群体进入城市工作和生活，但家里的老人受以前流传下来的家乡情结的影响，不想和孩子一起进城。 独居的农村老人在生活照顾和精神安慰方面很难得到保障。

农村社会自古以来就是养育孩子防止老人，现在即使孩子在经济上没有压力，也很难保证对老人的照顾和精神上的照顾。 所以，我认为农村社会的养老问题比城镇更为严重。

nbd :应该如何提高对农村老人的人文关怀？

杜道文:加大公共财政对农村养老服务业的投入。 特别应加大对农村高龄、失能、半失能老人的保障投入。 目前，农村社会养老服务业快速发展不均衡，许多地方服务机构和服务设施不健全，特别是在贫困地区。 各地要根据土地情况，对比制定特殊政策。

nbd :对于比较低龄健康的老人，应该采取什么样的政策？

杜道文)村里还很健康，热心助人的低龄老人可以通过志愿者的方法和老年残疾老人“配对”。 今后，这些比较低龄的老年人会在高龄化以后，由新一代的低龄老年人来照顾他们。

养老合作社推进农村养老

nbd :您说的形式是现在新兴的“养老合作社”模式吗？

杜道文:合作社在农村社会养老方面可以发挥重要意义。 有些农村老年人受以前流传下来的思想影响，不愿意入住敬老院、福利院，更不愿意和孩子一起进城，于是自发组织成立了养老合作社。 合作社内的低龄老人帮助高龄老人，互相照顾。 这样，老人就不用离家、离家，就可以处理吃饭、生活照顾等问题，丰富精神文化生活，消除孤独感和寂寞。

nbd :“养老合作社”模式可以在全国宣传吗？

杜道文:可以在一个行政村或几个行政村实施合作养老。 这个模式可以在一些地区宣传，但并不一定在全国所有农村都适用。 例如，住在人口比较分散的牧区是不合适的。

nbd :这种“养老合作社”模式有法律保障吗？

杜道文:“养老合作社”的法制建设还比较落后，是农村老人能够在家乡过上幸福晚年生活的一种非常好的农村养老保障模式。 但是，处理农村养老问题需要政府加大农村老龄化事业的投资，实现社会公共服务城乡一体化，为农村老年人提供切实的帮助，改善农村老年人的物质、精神、文化生活。

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记者微论

总是养活的不仅仅是愿望

经过记者韩冰从北京出发

年末，桃江县桃花江镇的“老人不停自杀，只为了不拖累孩子”的嘟哝，震惊了人们。

据《三湘都市报》报道，用自杀的方法寻求解脱已经成为当地老人心中较好的生命终结方法。 据报道，相关机构对200例自杀未遂老人的解体结果显示，自杀老人家庭人均收入普遍偏低，贫困是导致老人自杀的重要原因之一。 而且内心孤独，没有同情心，这也是很多老人自杀的原因。

如果没有良好的养老保障和医疗保障，如果不是对疾病、生活保障、精神孤独的恐惧和无助，这些老人可能不会做出如此极端的选择。

据统计，我国目前超过2亿的老年人口还在以年均800万人以上的速度迅速增加。 谁保障这些老年人的晚年生活，如何保障？

发达国家进入老龄化社会时，人均gdp约为1万美元，而据该网报道，我国去年人均gdp为6700美元。 在这种“发财前老”的现状下，一方面社会养老保险问题很多，超过2.6万亿元的个人账户空账户怎么处理？ 另一方面，养老服务机构床位不足，社区养老、居家养老还不完善，养老服务业的快速发展如何“破冰”？

想外包养老保险的顶层设计如何真正处理这些问题？ 饱受病痛、贫困、孤独之苦的老年人能享受晚年吗？ “总是可靠的”、“总是希望你能养活”不仅仅是愿望。

全国人大常委会委员、中国人民大学教授郑功成表示，应整合城乡居民基本养老保险制度，尽快建立机关事业单位社会养老保险制度。