“国务院参事：城镇化核心问题是农民工市民化”

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本网北京5月25日电(邱小敏)的城市化，特别是“新型城市化”成为中国经济转型的关键词，也被视为未来中国经济的原动力。 十八大报告中八次提到城市化，李克强总理也多次强调，中国未来几十年最大的快速发展潜力在于城市化。 推进新型城市化将列在从各个层面到决策层面的时间表中。

由发展改革委主导、多部委参加的面向年份的城市化快速发展规划，正在研究制定中。 昨天就深化经济体制改革的要点发表了意见，意见已经确定并提出。 关于年改革的要点，包括积极推进民生保障、城市化、城乡统一等相关改革。 本网站采访了国务院参事室参事、经济学家汤敏，就读者关注的城市化相关热点问题进行了交流。

本网记者:在发展改革委关于深化经济体制改革要点的意见中，城市化改革思路浮现出来，至少涉及快速发展规划、户籍改革、土地制度、农村产权等四个方面，这四个方面的改革文案如何相关，如何使各个方面有机结合，以及

汤敏:我认为这四个方面已经概括全面，但实际上大部分问题已经解决，只剩下一点细节、技术问题，相对来说比较容易处理。

城市化的核心问题是农民工市民化的问题。 农民工市民化的问题包括户籍改革、土地制度、农村产权、快速发展规划所涉及的问题。 就是我们现在城市化了。 实际上是半城市化。 我们的农民进城了，住了六个多月。 但是，他真的不享受城市福利。 没有享受城市的生活。 因为很多农民也没有真正稳定的生活，那还是半城市化。

其中第一步涉及户籍问题。 将来的户口应该是什么样的户口？ 例如，重庆将350万农民原有的农村户口全部转为城市户口，在户口问题上迈出了一大步。

户籍问题的关键是今后的这些社会福利。 一旦你上了城市户口，就应该接受城市教育，城市医疗，特别是城市住房保障。 这里涉及到城市如何规划的问题。 因为现在的城市规划不包括农民工。 2亿6000万外出务工者，包括家庭在内可能超过3亿人，那3亿人的社会福利问题、土地问题、规划问题是否被考虑在内？ 如果没有考虑在内，可能必须循序渐进。 这2亿6000万人并不是全部处理，但必须分割处理。 比如，已经在城市住了10多年，从事了固定的工作，甚至买了房子，已经做了很好的工作，这个时候，我们能先处理好这些人的户籍问题吗？ 那样的话压力也小。

从规划的角度来说，首先土地规划必须有变化。 据真正的城市居民说，以1万人为1平方公里计算，这已经是最低了。 进来这么多人，现在农民工已经住在城中村里，住在集体宿舍里，他需要提供大量的土地，而不是正常城市居民应该得到的居住条件和教育卫生条件。

另外，还需要大量的钱。 由于财政投入教育、卫生，特别是他的住房，例如农民工真正成为城市居民，至少大部分农民工基本符合经济适用房的规定，甚至符合廉租房的规定，但是我们的廉租房、经济适用房准备好了吗？ 那个也需要计划。

而且，农民工自身财力不足。 因为你真的住在城市里，所以你需要租房子。 或者需要自己买房子。 你的孩子们，所有这些价格都会更高。 那么，我们的农民工叫我们第一桶金吗？ 为什么这么说呢，因为放下他需要第一桶金。 等是个大问题，这些问题我们不能在两年内或五年内处理。 它必须分割，处理如何处理。在重庆看来，重庆一口气要处理300多万人，所以下大决心就有可能，但这些都需要一点政策的变化。

本网站记者:城市化快速发展规划要求积极推进土地管理制度改革。 要实现城市化的快速发展目标，有足够的土地供应吗，土地来自哪里？ 如何保障农民的土地承包经营权、宅基地录用权？

汤敏:关于土地问题，如果农民工和家人加起来约3亿人，每万人1平方公里，或100平方米一个，那么包括基础设施、住宅、学校等在内，全部为4000万亩到5000万亩的土地，所以是城市 这是一个很大的数字。 在保证耕地不减少的情况下，城市面临着巨大的挑战。 还是像我刚才说的，必须一步一步来，不能一次搞定一切。 这里有希望吗？ 我觉得还有希望。 让我们来看看我们政策的灵活性问题。

例如，现在的农民承包地问题不大。 在承包地，他来到城市，他的承包地可以转包，所以这不影响18亿亩。 留在当地的人耕种越来越多的耕地是没有问题的。 现在最大的浪费是农民的宅基地部分。 农民平均每户得三四五分，其中也有七八分的地方。 这些农民如果有城市户口，就已经住在城市里了。 有城市医疗保险，有城市失业保险，有城市各种保险。 那样的话，以前说过要保护农民的土地。 因为，如果农民万一失业后不得不给出退路，对于一些办理户口的农民来说，他没有退路。 如果是那样的话，城市里的人也应该有退路。 那个城市没有宅基地。 因此，宅基地部分应该是自愿或市场化的，其中有可以在空之间运营的。

例如，已经在城市、已经有城市户口、已经有城市劳动保险的农民，宅基地上可以自由处置。 自由处置意味着你可以把它卖掉。 当然如果把宅基地卖给本村里，本村里会有多少人来买？ 能卖多少钱？ 那还有另一个涉及方法风险的问题。 例如，将该农地恢复为农地时，将该农地的指标改变为城市周边。 要说为什么，那是因为这18亿亩的红线并不一定说城市郊区有百分之几，农村有百分之几。 那个有质量问题，但也能处理质量问题。 例如，把一亩改成两亩，或者一亩改成一亩，但是，要恢复已经进城的人的宅基地，或者像重庆一样搬到城市周边。 因为地租不同。 同样，一亩地的价值完全不同于城市周边的一亩地和远离农村的一亩地。 但是，如果种粮是一样的，或者是一样的话，那里会有很大的复制品。

我觉得重庆的车票这样的方法，是个好方法。 土地，那个农民不用我了。 总之，我的家人已经搬到城市了，这块地可以放在那里也可以放在那里。 那么，我想卖那个。 用这种交换方法，我想得到十万、七八万的资金去城市买房子，做首付。 这一切都有可能。 那个必须是自愿的。 他想卖就卖，不想卖就不卖。

第二，有一个非常公正、非常公平、非常透明的市场，需要非常透明的规则。 第三，这仅限于最初已经有城市户口，已经有城市保障的情况。 我们允许他这样做，我想至少是处理方法之一。 我并不是说这样就能处理，但至少能处理一些问题了。

本网记者:您认为城市化对现在的中国经济有什么意义？ 当前中国经济面临着转型升级的需要，城市化如何更好地与转型升级相结合？

汤敏:城市化可以产生很多诉求，产生中国未来快速发展的动力。 这个说法和想法是正确的，但是这里涉及到钱从哪里来，从哪里来的问题。 进城需要很多东西，但是如果国家拿出这笔钱，这是巨额的投资。 那个钱从哪里来？ 土地从哪里来？ 没有钱，没有土地，其有潜力的快速发展最终是空的语言。 所以，如何将潜在的快速发展诉求变为现实诉求，如何巧妙的女性找到大米，做出香甜可口的饭菜，这需要突破原有的一点政策，在这里才有可能产生真正的诉求。

从诉求上说，很多农民，特别是新一代农民更愿意来城市。 他想要城市的生活。 我想要城市的医疗保险。 这是他的愿望。 和住在我们城市的人一样。 我们需要车。 我们需要更好的愿望。 这是个愿望，但如果你没有购买力，这些愿望都是空。 那么，如何让这些农民产生购买力，如何让地方政府产生新的财政收入，如何让地方政府有这个积极性去做这个事件呢？

比如户口，那个地方政府有这个积极性吗？ 现在该交税了，该做什么，给了户口，他就得平衡各种利益。 那么，他现在没有那么多钱怎么做？ 那么，你如何建立体制，它会产生这样的东西呢？ 例如，古人与土地的联系，人与钱的联系，这种观点被农民工变成了城市户口。 比如，我规划用地的时候，给你追加一个一百平方米的计划。 如果你不把农民工当做城市户口，我不会给你这个一百平方米的计划。 只有各级地方政府夺取农民工，才能鼓励和加快农民工城市化的步伐。 否则，农民工城市化进程将是一个缓慢的过程。 如果可以的话，为什么过去的30年大家都不想做呢？ 现在的安排是我受益于农民工进城，农民工打工，农民工交税，农民工做了很多案子，但我不用承担太多农民工的负担。 教育、卫生和房子。 所以，还是要激发地方政府的积极性。

本网记者:现在在大城市，城市规划有严重的问题。 我们被称为“千城一面”。 城市化规划发展迅速，为什么会更科学、更合理呢？ 更因为势利主义，有自己的特色和面孔吗？

汤敏:为什么要成为千城一面？ 为什么每个城市都想建大广场，想建开发区，想建这种很相似的东西？ 因为我们的激励就是这样的，比如我们的税收基本上来自工业，所以大家都是免费提供地。 因为我们提拔了干部，很多领导提拔都是他建了一个大广场，他表面上造就了这个城市的面貌，所以他提拔得很快。 在这个唯gdp的提拔和政绩观上，导致了这样千城一面的结果。 所以你不要改变这个，它的未来又会变成千城一面。 因为你的整个激励机制就是这样。

相反，你怎么改变这个激励呢？ 怎么不仅仅是gdp？ 怎么用老百姓的幸福感，用老百姓对这个城市的满意度来评价这个地方的政府的业绩，衡量这个地方有清洁空的煤气，有清洁的水，老百姓的幸福是不是造就了这个城市的市长，那就完全不同了。 所以评价的方法必须改变。 各地方老百姓呼吁的地方不一样。 如果用老百姓的满意度来评价领导的好坏，提拔城市的市长和书记，他如何让自己城市的老百姓生活更幸福、更满足呢？ 那样的话，就有可能不再是千城一面了。 如果不从这个根本上改变，我觉得很不容易。

那有可能吗？ 其实完全有可能。 例如，许多民意调查基本上可以知道人们的各种幸福感如何，满意度如何，对政府的评价如何。 我们有一系列的指标。 或者是空气体的指标，或者是水的指标，或者是食品安全的指标。 到那时，各城市的竞争都是这些东西，而不是谁的gdp大、谁的广场漂亮、谁的树种得多。

本网记者:中国的城市化率从1978年的18%达到了去年的52.6%。 30年应该说是可喜的跨越，但是如何客观辩证地看待这个数据呢？ 我们现在正在制定城市化的快速发展计划，将来要用数据来衡量吗？ 还是建议参考其他更好的指标来衡量城市化？ 比如说达到了发达的水平呢？

汤敏:现在城市化的指标也和国际接轨了。 我说你在城市住6个月以上的话，城市也可以。 因此，我们现在城市化发展很快。 但是，我们有和其他国家没有接触的地方。 是我们的户籍制度。 我们和户籍制度捆绑在一起的社会福利与其他国家没有接触。 所以，现在的数据只能说是一半城市化了。 因为那不是真正的城市化概念。 半城市化是让农民工作，可以住六个月以上。 这是必要的，但我们还需要一个指标。 也就是说，你这个地方有多全城市化。 这些人真正享受城市福利的指标。 我们必须越来越缩小这两个指标的差距。 因为这是衡量未来真正城市化和全城市化的一个过程，所以我们的指标应该改善，应该公布两个数据。

原文标题:汤敏:城市化的核心问题是农民工市民化的问题

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