“《每日经济信息》记者专访国家税务总局原副局长许善达：国有资本是稀缺资源 应缩短战线聚焦主业”

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11月16日，每日经济信息主办的“第七届中国上市企业峰会论坛”在成都隆重举行。 作为中国最具影响力的高端经济论坛之一，此次峰会以“问优质增长新动力”为主题，800名上市公司高管、学者专家、基金大佬齐聚蓉城，讲述了新趋势下的中国未来经济增长之路。

咖啡聚集的地方，都有思想动荡的声音。 长期深耕宏观经济、财政税收等专业行业的国家税务总局原副局长、联营财经研究院专家许善达在主旨演讲中指出，调整国有资本配置是举债的重要措施，应成为下一阶段供给侧改革的首要任务之一。

会议间隙，《每日经济信息》记者还对许善达进行了独家专访，进一步分析国有资本配置调整在中国经济改革中的重要作用。

他确信，国有资本是稀缺资源，目前一些国有资本在与国家经济民生关系不大的行业经营，通过调整配置，有前进有后退，缩短战线，聚焦本职工作，有助于提高整个社会的资源配置效率。

现在的中国经济正在从高速增长阶段转移到优质快速的发展阶段。 作为中国特色社会主义经济的“支柱”，国有公司肩负着领导经济转型、建设社会主义现代化强国的重任。 在此背景下，如何提高国有公司的市场竞争力？ 如何使国有资本具有可持续快速发展的能力？ 许善达对此进行了长时间的注意和研究，认为破题的关键是国有资本应该做什么和不应该做什么。

nbd :今年以来，国资监管层多次强调国企聚焦主业的重要性，对此你有何看法？

许善达:目前，关于国有企业应该聚焦于本职工作，包括党中央国务院、国资委，已经陆续提出了更严格的要求，并且采取了一些推进措施。 例如，中航工业集团的本职工作是制造飞机，原本也制造中航地产，后来将中航地产分成了保利集团。 虽然是中央企业和国有资本，但是制造飞机的人不可以制造不动产。 把这部分房地产资源分成保利集团，请专家做房地产就行了。 这就是局部调整，聚焦主业。

也有很多这样的例子。 要求解决哪个非本职的资产。 这个解决方法不一定就是卖那个。 既可以抛售也可以出售。 这没有统一的模式，首先让我们来看看该资产是什么样的资产。

例如，目前推行混合所有制也是国有资本配置的调整。 部分国有资产原来控股，但现在不控股。 让民营公司控股，国有资本实际上没有减少，但是没有控股。 成为财务投资，其实也是一种配置调整。

从现在来看，把重心放在公司的本职工作上也很困难。 想想为什么中航工业集团要搞房地产吧。 因为制造飞机难度很大，也不容易赚钱。 房地产作为本职工作的补充，给公司带来一点好处也是有理由的。

但是，我们还是要提倡集中力量做本职工作。 即使资本金不足，有什么困难，也不要做本职以外的事来应对，用别的方法来应对吧。 如果依赖本职以外的话，本职迅速发展就更不好了。 作为公司，资金、人才、领导的精力等，毕竟有限，分散开来，如何才能很好地兼顾呢？

其实，很多民营公司也有这个问题。 明明好好做着一个本职工作，却突然被其他赚钱的业务吸引了。 因为没有资本金就没办法了，所以我借钱给你。 结果，负债率也上升，融资价格也上升，一部分无法承受。

nbd :我刚才提到了混合全制改革，你认为在实行混合全制的过程中应该观察什么？

许善达(混合全制改革是调整布局的一种手段，首要看如何调整。 经过混合全制改革后，国有资本和其他股东之间形成了各种各样的股权关系，有的完全退出控股地位，有的仍然维持控股，有的降低持股数量，从绝对控股变为相对控股，有的绝对持股等

在这个过程中，我认为最重要的是让市场认同，看什么形式被市场接受。 最后国有资本需要占多少比重要看公司的具体领域和具体类型

向社会提供公共服务，对于关系到国家和国民生活的这类公司，如污水解决、自来水供应、居民用电、供暖、热力等，国有企业必须至少持有51%的控股。 因为这些服务的价格不能完全交给市场。 在一个城市，污水解决企业卖给了外资。 之后，他说，城市在快速发展中开发了新的区，需要解决污水，所以有必要寻找这家外资企业，增加投资，在那个新的区建立污水解决系统。 毕竟，外资说我们不做。 因为我们计算过了。 投资这个我们会吃亏的。 但是，如果由政府控股公司进行，则有责任。 所以，要使国有资本集中在市场融资不容易、民营公司不愿投资或没有资源投资、政府不能退出的行业，政府首先必须做好这一点。

另外，对于能够完全市场化的，可以让政府相对控股，也可以完全开放后退出到其他地方。 我们调查后发现，一些城市仍有国有资本在水产，在卖鱼。 不卖鱼也能影响国家吗？ 最好向资本金特别不足，资产负债率高，难以在市场上融资的国有公司注入国有资本。 这样既可以满足国有资本控股的要求，又可以通过资本金转移来降低公司的负债率，筹集资金也变得容易了。 所以，混合全制是调整布局的一种手段。

的最大利益是什么？ 我们国有资本很稀少，但是现在一些国有资本分布在什么样的与国家的经济和民生关系不大的地方？ 另一方面，国有资本有很多必须要做的事情。 由于资本金不足，融资不畅，负债率高，融资价格也高，所以发展很快。 另一方面，许多国有资本实际上被放置在与国家经济和民生关系不大的地方。 如果调整国有资本配置，缩短战线，更加集中，必须做点什么才能迅速发展，质量没问题。 不管做还是不做，我相信让民间资本来做的话，都会顺利进行的。 这样，社会整体的资源配置效率就会提高。 我认为这是混合全制改革最终应该实现的目标。 最后如果得到这个结果，就证明改革是比较成功的。

国有公司面临着产业基础雄厚、资本实力雄厚、经济转型、产业升级具备明显特征、需要加快创新快速发展、提高综合实力的问题。 许善达表示，深化国有公司改革除了完善总体布局外，还需要在科技上多下功夫，增加本职工作的科技含量。

nbd :国有资本逐渐回归本职工作后，接下来应该做什么？

许善达:聚焦本职工作的不仅是国有资本，民间资本也一样，他说增加本职工作的科技含量是关键。 例如，即使是同样做西服的公司，如果做高级西服比低级西服价格高的比如鞋子，我们以前是制鞋第一大国，做了很多鞋，但都是普通的鞋子。 看看英国和意大利的这些鞋企，鞋子能卖的比我们多得多。 所以，我认为不仅要扩大产量，还要增加科技含量来竞争。 这应该是我们国家下一个快速发展的重点。

让我再讲一个典型的例子。 这是曹德旺先生的福耀玻璃。 他制造汽车玻璃，几年前朝着提高科学技术含量的方向发展。 我们去参观。 他做的挡风玻璃能卖一万美元以上。 我说。 车只卖多少钱。 你的玻璃怎么这么贵？ 原来，那块厚玻璃上有电阻线，如果结冰了，通电的话冰就会融化。 以前，挡风玻璃没有电阻线。 因为会影响视线。 他特别把细的电阻线放在这个挡风玻璃上，夏天被晒黑，冬天结冰，这个电阻线还断不了。 在北欧、中国东北这样的地方，采用这种玻璃的车很受欢迎。 其实，一块玻璃还是一块玻璃，虽然产量没有怎么增加，但一旦增加科技含量，一块玻璃的价值就会上升。

我认为我们国家今后的迅速发展，如果有资源，就必须朝着提高科学技术含量的方向前进。 我认为所有行业都一样，只有沿着这个方向，才能实现优质快速的发展。

nbd :虽然一直提倡科技含量的重要性，但长期以来，国有资本在以前流传的产业行业深耕，对数字经济、科技产业等新兴产业的关注度还需要提高空之间 在现代经济向智能化、科技化方向发展，追求优质快速发展的时代背景下，国有资本应如何体现在新经济时代的价值上？

许善达(首先，我们需要重新认识以前流传下来的领域的内在价值。 例如钢材是以前就传下来的领域，但实际上钢材的科技含量很高。 我去过日本的新日铁参观，那里生产的汽车钢板表面有和钢铁粘结的涂层材料。 钢材弯曲360度时，其涂层与钢材之间没有裂缝，即使有点水气也不容易生锈。 所以，不是说钢铁领域落后，而是看它朝着哪个方向努力。 例如渤海钢铁集团，明明是这么大的资产规模，却破产重组了。 为什么呢？ 非常重要的原因还在于产品升级不充分，没有市场竞争力。 如果只依赖债务来谋求快速发展，就容易出现问题。

所以，不能简单地认为自古流传下来的领域落后。 无论在哪个领域，生产什么样的东西，都可以提高科学技术的含量。 要正确评价评价是否正确、选择是否正确，就必须使产品和服务如何快速发展才能更好地满足市场的需要，满足社会的需要。 我认为这是现在所有公司的房子都必须好好研究的事情。 虽说是好不容易赚了钱，但并不是制造非本职的东西。

请考虑一下。 真的不是一个行业科技含量足够高，可以拿钱的。 背后还需要很多技术。 许多人员的管理因行业而异。 真的很难在一个行业顺利进行。 行业太多，和本职工作没有太大关系的公司如果急速成长，今后的压力会变大。

加快国有经济布局和结构调整，离不开各类国有资产管理体制的进一步完善。 今年7月30日，国务院发布《关于推进国有资本投资、运营企业改革试点的实施意见》，改革国有资本授权经营体制，实行国有资本市场化运营。 许善达说，在这一改革前进的过程中，带来了运行机制、管理思想的转变，许多参与主体需要适应新的体制。   

nbd :在国有企业改革的过程中，还会出现中央企业与地方国有企业之间、地方国有企业与地方国有企业之间的整合。 方法有合并重组、持股、财务投资等。 在国有资本资源的内部流动和配置过程中，有什么需要注意的吗？

许善达:其实国有资本分等级，有中央企业、省企业、市企业、县企业等。 从市场的角度来说，无论在哪个层面，改革的目标都是什么呢？ 也就是说，相当一部分国有资本不是由政府直接管理，而是由投资运营企业管理。 党的十八届三中全会确定了完善国有资产管理体制，以管理资本为主加强国有资产监管。 从这个方向来说，无论是什么级别的国有公司，将来都应该由国有资本投资，运营和管理企业，而不是政府，这项改革具有非常实质性的价值。

nbd :您认为这样的企业今后快速发展的方向是什么？

许善达:国有资本投资、运营企业改革正在试点中，核心问题仍然是股东的权利问题。 在这场改革中，国有资本投资运营企业的身份是公司的股东，只有股东的权利，这是本质。 国资委属于政府部门，不仅有股东的权利，也有行政的权力。 现在的改革是拿出股东的权利，由国有投资、运营企业管理，投资、运营企业没有任何行政权力，只是成为股东。 股东如何行使权利，那就是通过董事会、股东大会。 如果有多少董事会席位就进行投票，如果有多少股东大会就进行投票。 你只有这个权利，没有更多的行政权力。

我认为现在这个考试首先是让一些公司用这样的方法运行，看看运行的机制。 目前，全国各地都开始了这样的改革，一些国有资本已经进入了这样的企业。 有些国有企业，直接自己成为投资运营企业，向下级企业进行资本投入，身份变为股东。

在这方面，我认为还需要一个过程。 除个别特殊领域和行业外，国有资本可以交给投资运营企业进行具体管理，这是未来的快速发展目标。 当然，推进改革能达到什么样的速度，取决于实践的结果。

另外，国有资本投资、运营企业要真正管理公司，也有去行政权力的过程。 一些投资运营企业的领导不熟悉股东的身份。 股东只能投票，所以不能向公司发出指示或批准公司。 这个改革要前进，需要众多的参与主体能够适应这个新体制，不仅是管理者，公司也必须适应。 我想我们的方向已经决定了，也进行了考试，但是要使这个人制完全成熟，还需要时间。