“衔接经济快速发展与环境保护 公司关注“政府购买服务”治污”

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经记者李彪从北京出发

向污染宣战，如何搞好这场没有硝烟的战争？ 如何引导经济快速发展和环境保护从对立走向联系？ 这需要越来越多的智慧和勇气。

引入环保公司参与环境管理的投资建设和运营管理，用第三方管理的方法加强政府与公司、公司与公司之间的合作，已成为近年来推动环境保护快速发展的重要思路。 国家发改委(发改委)主导着环境第三方治理的改革措施的制定，环境保护部)也起草了《政府关于购买环境公共服务的指导意见》。

近年来，在每日经济信息报社主办的年度“中国公司绿色快速发展论坛”上，参会公司十分关注推进“政府购买环境公共服务”。 政府该怎么办？ 你在担心什么？ 如果市场遇到快速发展的瓶颈，政府部门如何应对？

带着这一系列问题，在以“技术创新绿色力量”为主题的“中国公司绿色快速发展论坛”召开前夕，《每日经济信息》记者(以下简称nbd )采访了环境保护部相关部门的主要负责人)以下部门负责人。

环境保护的快速发展政策依赖性别居首位

nbd :你认为近年来我国环境污染进入高发期，主要是那些原因造成的？

部门负责人:我国进入环境问题高发期有几个原因。

一是与我国经济快速发展的规模、速度有关，规模大、速度快，资源消耗就会大幅增加，这是进入经济快速发展时期必然带来的结果。

二是自身产业结构，在一些地区发展迅速的还是水泥、钢铁、玻璃、化工等高能量、高污染的产业，污染问题和产业结构的不合理关系非常大。

三是在管理方面我国没有从根本上处理环境保护和经济谁先谁后的关系问题

四、存在执法不严的问题； 五、经济政策约束、激励手段不利于减少污染，解决废弃物的费用远远高于违规排放的罚款，导致污染者不愿缴纳罚款削减，高污染频发是必然的。

另外，环境保护有政策依赖性和技术依赖性，但在我国政策依赖性可能是第一位的。

nbd :与你提到的管理、执法、激励等问题相比，地方政府已经发生了转变吗？

部门负责人:我最近去天津调查时，当地环境保护局长谈到了执法和经济手段的相关问题。 虽然在国家一级没有具体的政策，但是他们出台了一个“土政策”。 如果公司的污染物能够满足国家或地方标准的要求，按照国家现有的污染物接收标准收钱。 超过排放标准的，按超过标准的倍数收钱。

这样的话，比环境保护部门每天去检查更有效，考虑到经济效益，公司会按照环境保护的要求认真行动。 当地环境保护部门要进行不定期的检查，如果检查中发生超标排放，将按照这个标准处罚，公司不能冒险排放超标。

而且，在天津，如果公司做得比国家的排放要求好，比国家要求的特别排放限制值好，也会有一些在经济上给予一定奖励的奖励。

经济约束和激励相结合，调动公司治理污染的积极性，处理污染问题会更快。 我差一点就已经这样做了。

市场化程度必须提高

nbd :从你提出的这些处理方法来看，政府应该发挥的作用很大，但是在环境治理问题上，政府应该发挥什么样的作用呢？

部门负责人:政府应该相当于运动场的裁判员。 另一方面，有必要制定规则。 另一方面监督规则的实施，其他的应该向市场开放。

以前计划经济时期全部由政府管理，现在尽管市场经济改革持续多年，但政府的管理依然很多。

对于城市垃圾、城市污水、医院医废垃圾等许多公共性的环境问题，政府应该统一处理，但政府做并不意味着政府的大包大揽，而是政府花钱购买服务，让市场公司可以为公众服务

环境保护多年来发展迅速，污染问题越来越严重，除了前面提到的理由外，市场化程度低，政府大包大揽，没有发挥市场机制的作用也是非常重要的理由。

现在中央提出采用第三方治理的方法，通过政府购买服务来加强环境公共服务。 从十几年前开始我们就提倡第三方统治。 以前把污染治理当作公益事业，从运营方法来看，一定要作为产业来做，按照市场化的手段来运营，造福市场，才能吸引市场投资，光靠政府是绝对不行的。

部委联合力量推进制度建设

nbd :推进“政府购买环境公共服务”的政府态度如何？

部门负责人:这一点不应该怀疑。 首先，党的十八届三中全会决定宣传政府购买服务。 国家大的政策引导正在这方面迅速发展，符合市场经济的要求。 国务院专门印制了《国务院办公厅关于政府从社会力量购买服务的指导意见》，发改委、财政部等相关部委也在积极推进这项中央政策的落实，环境保护部也起草了《政府购买环境公共服务的指导意见》。

中央政府、各部委的推动力很大。 但是，地方政府可能有一个认识过程。 有些地方可能有点晚。 我相信在国家继续大力推进的情况下，还是会快速发展的。 很多地方政府积极请他们做这方面的报告，想知道政府应该怎么做，可以看出他们重视这方面。

nbd :现在，政府通过“购买环境公共服务”实际推进了状况如何？

部门负责人:可以说，很多地方都在积极推进“政府购买环境公共服务”的快速发展。

例如环境监测需要社会化、市场化、专业化，也必须采取政府购买服务的方法。 环境监测本身是一种服务，政府从监测机构购买数据在很多地方都有发生。

成都计划建设天府新区，建成后，人口预计将达到500万。 在这个新区环境保护部门不设立环境监测站。 当地政府向社会购买环境监测数据。 当地政府正在与社会监督机构谈判合同。 这样很简单。 政府只需要购买必要的数据，不需要培养人，不需要买设备，不需要盖房子，不需要买车。

环境保护公司期望政府严格执法

nbd :我明白了。 你经常去一点公司做调查。 那么，提供环境服务的环境保护公司的实际生存状况如何呢？

部门负责人:也许不是，但是公司好一点。 公司有点不好。 稍差的公司与市场有关，也与从事的领域有关。 例如在湖南考察时，一些公司有了新的技术，可以解决开采产生的炉渣，凝结相关物质，减少对环境的危害，获得丰富的利润，最后通过分享利润的方法实现许多双赢。

但总体来说，市场上提供环保服务的一方还是属于弱势群体，还是买方市场，成为卖方市场就可以了，但要实现这一点，环境保护必须加强执法。 这需要一个过程。

nbd :如何实现从“买方市场”向“卖方市场”的转换呢？ 环境保护公司也向环境保护部门提出了一点建议吗？

部门负责人:我接触了很多公司。 他们对环境保护部门的主要希望是严格执法。 执法严格后，不达标将面临重罚，污染防治公司必须治理，环保公司也有市场。 其次，环保公司在提供服务时希望国家在政策上给予支持最后，希望政府维持公平竞争的市场秩序。

事实上，公司的这些要求并不过分，维护市场公平竞争秩序，严格执法是政府应尽的本分。 目前，这些可能进行得不顺利。 如果政府从这三方面进行得顺利的话，推进政府购买服务的迅速发展就会变得非常大。

地方政府仍然感到担忧

nbd :目前从政府层面来看，环保行业广泛宣传“政府购买环境公共服务”的模式，在那些方面存在瓶颈？

部门负责人:我认为瓶颈是对这种模式的认识问题。 另外，具体的商业模式、服务模式应该用什么样的方法购买服务、怎么定价、怎么判断服务的合格与否，这些都是不完整的，需要逐步建立。

在具体的服务模式中，如何探索适合地区优势的模式是个问题，服务完成后，需要科学的评价方法，为了使评价的结果能够反映实际情况，需要实际探索和处理。

而且在推进的过程中，政府和公司需要共同协商，改变以往一切由政府决定，公司实行的模式。 政府购买环境服务，其实公司也就是市场上甲乙的关系是平等的。 例如，提供服务后，政府如果不出钱，可以起诉。 根据合同进行。 政府在这之中不是执法部门，只是合同的相关人员之一。

现在很多地方政府都去环境保护部讨论政府购买服务的问题。 他们也有点担心。 例如，合同的签署方法、它们的复印件的设定方法、评价方法、价格的设定方法等都是一系列的问题。 在操作层面上也还有很多不清楚的地方。 例如，第三者监控，放在外面后，万一收集不到数据怎么办等担忧也是合理的。 但在实践中，还是如何管理的问题，如何建立规则的问题，有必要用规则约束各方面的行动。

因此，从政府的角度来说，我认为首先要转变观念，抱着与公司平等协商的态度。第二政府应该遵守合同。第三政府购买服务的资金需要通过预算，必须列入预算，便于落实。最后，。

环境服务的购买是分层次进行的

nbd :我知道环境保护部正在起草《关于政府购买环境公共服务的指导意见》，这份文件会对它们进行指导吗？ 政府购买服务有什么推广方法？

部门负责人:这个文件只能做一点宏观的要求。 例如，政府购买服务的范围是什么？ 那些才是政府购买服务的地方。 购买服务大致需要在购买服务中注意它们，购买服务需要通过那些措施，如何推进？ 目前，该文件正在环境保护部部门内部进行相关进程。

政府购买服务或推进第三方治理的方法，是无法跟上步伐的。 中东西部可能有所不同。 此外，特定行业可能也有差异。 例如，如果想购买某项服务，没有公司可以提供这种技术服务，或者有资金不足的问题等，可能必须先做一部分。

一旦政府购买了服务，或者由第三方管理，具体的实施将是分层次、分行业的流程，不可能很快完全铺开。 不同地区的技术条件、资金条件甚至观念不同，略有不同。 全面推开有一个过程。