“粮食安全有保证 不担心无人种地”

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经过记者李泽民从北京出发

在今年的全国“两会”上，九三学社中央提出的政协“一号提案”最终确定了绿色农业，关注了当前农业快速发展中的污染、粮食安全等问题。

这样的声音得到了全国人大代表们的共鸣。 在3月9日湖北代表团的小组讨论中，全国人大代表毛日峰表示，担心未来农业可能面临“谁也种不上”的现实困境。

应该如何改变农业空中心化的趋势，如何确保我国作为人口大国的粮食安全，吃饱饭，如何才能安心食用？

3月9日，全国政协委员、农业部副部长牛盾就这些问题接受《每日经济信息》(以下简称nbd )记者独家采访，表示对中国粮食安全有信心。

面对目前层出不穷的食品安全问题，牛盾认为必须在这方面实行一体化管理，但短期内实现非常理想的状态也是不现实的。

可以确保粮食安全/

nbd :目前粮食安全有那些问题？ 我该怎么办？

牛盾:保证粮食安全是我们的国策，也有保证粮食安全的能力。 目前我国生产的谷物占世界产量的25%，不仅处理了我们的问题，也为世界做出了贡献。 粮食安全有两种不平衡。 即发达国家和快速发展的中国粮食综合生产能力严重失衡发达国家和快速发展中国家对粮食的支出水平严重失衡。 第一个原因是100多个快速发展的中国农业综合生产能力低下。 此外，严重的气候变化导致极端天气频发，迅速发展的中国农业受到更大的损害。

目前全球粮食年产量约20亿吨至22亿吨，按全球70亿人计算，每年人均可达到300公斤粮食标准，这可以保证较好的生活水平。 然而，现实情况并非如此。 由于支出水平不平衡，发达国家的人均支出水平远远高于快速发展中国家。 不仅如此，发达国家为了应对能源问题而大量生产生物燃料也是影响世界粮食安全的因素之一。

在全球粮食安全面临比以前更大的风险时，应该如何应对，许多国家都采取了措施。 我认为，必须让从事农业生产第一线的劳动者不断提高科学文化素质，加大农业基础设施建设等。 目前，不能依赖少数发达国家处理全球粮食问题。 此外，也不能依靠几个跨国粮食商处理。 客观地说，他们处理不了。 处理起来充满了风险。

农民必须从农村转移/

nbd :我说过要减少农民的数量，为什么呢？

牛盾:据说现在农村年轻人读书、打工，新一代的农村留守者少了，以后是不是还有种地的人，这样讨论问题有点偏颇。 目前，在真正实现农业现代化的发达国家，农业生产总值占国内生产总值的比例通常只有5%。 从事农业的人口约占总人口的3%以下。

但是，回到我国国内，现在从事农业生产的人口约40%多作为农业劳动者工作。 我的理解是，要实现农业现代化，最重要的工作是减少农民的数量。 为了实现现代化、城市化、工业化的快速发展，必须转移农村的剩余劳动力。 我们还将近一半的人口用于农业。 农业永远不能实现集约化、规模化、产业化，规模效应永远没有。 我们如何才能用千家万户的分散小农经济来和集约化的现代农业竞争，这是不行的。

而且，在加速工业化、城市化的过程中，只有加快农业现代化，最终才能有更多的人享受到城市快速发展的成果。 但是，这需要消除误解。 以前，在我们的概念中，城市和城镇经常代表费用中心，是比较没有利润的地方，这是今后快速发展城市化应该特别注意的问题。

我们现在理解的城镇不仅仅是成本中心，必须具备带动服务业勃兴的功能，建设生产力中心，是创新中心，是创造利润中心，是可以提供大量就业的中心。 这样农村剩余劳动力转移，城市才能享受优质的教育、医疗、文化、社会保障服务，提高就业，改善生活质量，这是一个良性的循环，只有这样农村人合理减少，才能采用现代农业装备空

nbd :那么，应该采取什么措施将农民从农村转移出去？

牛盾:我们有70所农业高校，约400所农业专科学校，可以培养出非常优秀的农学、畜牧、水产、农业机械化等专业人才。 他们是真正的现代职业农民。

我很自信，不担心未来会不会没人种地。 我想不会出现。 今后，农业将是专业的、职业化的劳动，农业工作者将培育什么样的良种，如何合理采用农药、化肥，如何采用先进的农业装备，了解与世界标准的接轨，到那时应该是乐观的情况。

食安监管必须无缝连接/

nbd :我国粮食生产的最终支出体系怎么样？

牛盾:如果拥有足够的农产品，在花钱的时候应该有科学的方法，但是目前发达国家和快速发展中国家对粮食的费用水平仍然存在很大的不平衡，处于下风的是100多个快速发展中国家，占世界人口的大多数。

我们接下来要做的是持续创新农村经济制度，进一步改革和完善农村生产方式。 这样，我们就会有足够的信心，在目前人均每年消耗400公斤粮食的基础上，力争进一步增加。 我们现在是世界人均蔬菜花费最多的国家之一，每年蔬菜产量接近7亿吨，水果1亿吨多，有8000万吨肉类制品、3000万吨禽蛋、4000万吨液体奶，还有5900万吨水产品

我们有合理的粮食分配结构，约6成用作口粮，至少18%的粮食用于储备。 这也比国际上通常通行的红线高，其他粮食用于饲料、药品、酿酒和其他添加剂等。

nbd :你怎么恢复现在的食品安全信心？ 有理想的方法吗？

牛盾:食品安全必须实现一体化管理，各部门和各领域之间的食品安全监管工作必须无缝衔接。 美国农业部只是这个系统的一环，我们只是生产初级农产品，生产结束后，进入流通、加工、餐饮、进出口等多个环节。

正如城乡结合部多是管理薄弱环节一样，在食品安全行业中，两个职能部门、两个领域交叉的区域是管理薄弱环节。 因此，要实现食品安全的无缝连接，必须体现在具体职责上，责任权必须一致，从这个环节到下一个环节之间不能有模糊地带。

但是，虽然短期内达到这样的理想状况是不现实的，但大众都有这样的愿望，希望它达到最高水平。 这可能有一个过程。 我们希望这个过程短，实现的步伐更快。