“每经记者专访国家新闻中心首席经济师范剑平：不要再留恋人口数量红利 中国高新技术产业劳动力价钱特点很大”

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11月16日，每日经济信息主办的“第七届中国上市企业峰会论坛”在成都成功举行。 “问卓越增长的新动力”，800多位上市公司高管、学者、专家、基金大佬齐聚一堂，怀着对中国经济快速发展的向往和新思考，展望了未来的快速发展航线。

当天上午，国家新闻中心首席经济学家范剑平在论坛上发表主旨演讲“展望2019年货币政策及其对实体经济和资本市场的影响”。

范剑平长期在国家发改委系统从事宏观经济政策研究，曾参与过许多国家级重要课题和近几次“五年计划”专题研究，在理论界和政府决策部门都对宏观经济政策的研究成果产生了重要影响。

在演讲中，范剑平说，中国过去房地产、钢铁、水泥、工程机械等领域的快速发展，从人口奖金中受益越来越多。 未来，中国必须从旧动能转移到新动能。 为了使有限的金融资源为经济未来的快速发展提供越来越多的服务，资源应该配置在越来越多的科学技术上，更有效率、更有快速发展前途的公司上。

在高质量的快速发展中，金融支持高质量的快速发展，从过去的金融混乱，到金融资本内部空资金在金融和房地产之间“独领风骚”，到金融和实体经济良性循环、金融和房地产良性循环、金融体系内部良性循环三个新的良性循环。 要形成三个新的良性循环，首先要面对的是金融高杠杆率、中国宏观杠杆率过高的问题。

下一步，货币政策的定向支持，需要积极发挥资本市场的作用，建立一个稍微可见的基金企业。 有前途的公司在经过资本市场注入资金后，有可能得到更大的快速发展。

货币政策整体未来需要应对的课题是如何指向支撑经济增长的新动能。 在这方面资本市场恐怕是独一无二的，需要得到政府的支持，但通过市场行为，将社会闲散资金投向有前景的企业，同时获得好的回报越来越多。 只有通过这样的良性循环，才能摆脱目前的困境。

为了更深刻地理解中国经济转型过程中面临的问题和机遇，《每日经济信息》(以下简称《nbd》)记者将聚焦热点，就如何推进经济向优质快速发展的转变，“先富后老”带来的人口红利 以这些产业有望成为新的朝阳产业，房地产领域的未来走向何方等多个热点为中心，在会议的间隙独家采访了范剑平。

图片来源:每日经济信息数据图

有一段时间，费用问题备受关注，有人认为现在的居民收入不够高，获得感也没有想象中那么强。 范剑平认为，中国城乡居民的可支配收入相当大，对于获得感，稳定房价有可能进一步提高。

nbd :目前，我国的经济增长正在从高速增长阶段向优质、快速的发展阶段过渡，您认为如何才能有效地推进转型的顺利完成？

范剑平:总体来说应该“稳定前进”。 当然，“稳定”的目的是为了“进”，“进”是指需要各种各样的政策资源。 不能撒胡椒。 好钢必须用在刀刃上，包括减税的资源、金融资源在内，越来越多的资源聚集起来支持未来的新兴产业。

未来的新兴产业越来越多的不是计划创造的，而是必须通过市场竞争慢慢出现的。 从世界范围来看，人工智能、基因等有很大的快速发展方向。

随着中国老百姓收入的提高，优质的快速发展也包括了满足老百姓优质费用诉求的文案。 所以，在很多情况下，市场诉求应该会诱惑公司，但公司的这种投资诉求，也需要金融资源。 下一步，必须越来越发挥市场在选择投资方向方面的作用。 资本是逐利的，如果政府的诱惑方向不符合市场利益，期望的“四两拨千斤”的作用就不会太好。 如果诱惑的方向和市场诉求一致，还是有很多人想长时间投资。 另外，即使这样的项目可能暂时无法盈利，也有长时间投资的耐心。 科技创新产业很多时候还不能突然盈利，所以确实需要时间。

nbd :你认为明年我国的投资、诉求等快速发展趋势会怎么样？

范剑平(明年我们要在“贸易摩擦”方面争取谈判，取得更好的结果，但更重要的是要鼓励扩大内需。 扩大内需的关键还是投资，但投资不能依赖房地产。 关于基础设施投资，实际上是投资方法的问题，现在不能继续维持这么大的基础设施投资规模。 当然，不能一律停止地方融资平台的融资。 还是要有一定的灵活性，保持基础设施投资的合理增速。

最重要的还是要对制造业的重建充满信心，给予越来越多的支持。 现在我们也看到了一点好苗头，证明了今年制造业、新兴产业的投资增速很高，大家都在积极投资高科技产业。 此时，如果政府在政策上、法律上、法规上规范这部分投资，不以“铁公基”提升，而是以市场力量带动复苏的投资逐渐增加，大家的信心就会建立起来。

其实，费用问题不仅仅是大家的收入问题，还是因为大家有点信心不足。 比如说，像汽车这样买不买都行的东西，是不需要一段时间的。 信心回归，如果大家对这些耐用费用的诉求恢复，我国明年的经济增长将能维持6%~7%的合理运行区间。

nbd :在居民收入增速和居民获得感方面，今后几年会有什么变化？

范剑平(其实，去年中国城乡居民可支配收入，扣除价格因素也增长了7.3%。 今年前三个季度降至6.6%，但在g20各国中相当可观。 另一方面，老百姓对收入的感觉，现在和房价的高低相比要大得多，很多人都觉得收入低。 下一步，如果能稳定房价，大家就不会抢高价房了，收入可以更合理的用于费用上。 以前大家疯狂买房，把费用都花光了，其实大家本来就没那么焦虑，很多不安全感都是房价暴涨带来的。

近年来，中国的劳动力数量在减少，“人口红利”逐渐消失，在有钱之前变成老人的问题也逐渐出现。 范剑平认为，随着我国劳动力教育水平的提高，快速发展高新技术产业的劳动力价格特点很大。 因此，不要单纯地留恋人口的红利，而应该把事业的重点放在开发人口的质量上。

nbd :进入今年，“发财前变老”成为各界的热门话题。 你认为中国已经成为“不富不老”的国家吗？ 有那些优势吗？

范剑平:中国现在16岁到59岁是劳动力，15岁以下60岁以上是养育者。 一个国家的被扶养人口占总人口的比例越低，劳动力占总人口的比例越高，就越有利于经济增长。 世界平均水平是劳动力约占总人口的65%。 所谓“人口红利”，就是我们的劳动力占总人口的比例高于世界平均水平的情况。 最高峰发生在年，我们的劳动力占总人口的74.5%，比世界平均水平高9.5个百分点。 这意味着我们比别人多9.5%的劳动力，少9.5%的人被培养，当然有利于高度经济增长。

但是，像我们这样的人口奖金是由计划生育者产生的，涨潮很快，退潮也很快。 年，劳动力人口比例仍为74.5%，年已降至65%。 所以，如果不推迟退休年龄，将来我们的劳动力占总人口的比例会越来越低于世界平均水平。 无论如何，年轻人数量的减少没有变化。

人口红利与劳动力价格有关。 我们从1978年到1978年间，每年16岁以上补充到劳动力队伍的年轻人数量比这一年到退休的老年人口还要多，男女老少减少后，我们的劳动力总量每年会比去年增加数百万人。 但是，这种情况在年中发生了逆转，首次导致劳动力总量比上年减少。 从年到年的6年间，我们的劳动力总量减少了2344万人。 对中国来说，劳动力到年供给超过需要，年后逐渐不再供给，劳动力的价格也自然会上升。

由于目前我们的产业结构升级还没有完成，目前招聘中最紧张的不是高端工人，而是制造业劳动力型产业所需的农民工。 所以如果中国要继续快速发展劳动力产业，劳动力的价格将是越南的3倍，柬埔寨的5倍。 但是，当我们的产业结构升级，进行高科技产业时，劳动力的价格比欧美发达国家具有更大的特点。

总的来说，便宜的农民工不见了，便宜的大学生比比皆是。 其实，没什么好悲观的。 只要我们的产业结构升级，真正大量需要的是机器人，但机器人农民工一定不会操作。 需要大量懂计算机的大学生。 到那时，大学生就业的空期间将打开，处理多余的供给情况。 所以，我们其实快速发展高新技术产业的劳动力价格特点很大，不要留恋人口数量红利，而应该把事业重心放在开发人口质量上，开发人口质量红利。

nbd :在你看来，如何应对“发财前变老”的问题，你认为现在人口政策的调整有助于一定的优化吗？

范剑平:就我个人而言，我觉得可能起不到非常大的作用。 因为人无论是什么民族，什么宗教，什么文化，都是一个规律，越穷越要生孩子。 由于当时国家没有建立养老和社会保障体系的能力，“养儿防老”是穷人多生孩子的主要目的。 但是，富裕了，国家建立健全养老社会保障体系后，“养儿防老”的必要性和可能性大大降低。 所以，这个时候，人们想生孩子的欲望在下降。 发达国家也实行了征收“单身税”、多生孩子返还补助金等多种奖励政策，但从没见过生育曲线恢复的国家。

所以，我们国家对人口红利的结束也不愿意总是挽留，还是应该把重点放在开发人口质量红利上。 不像经济一样，对“量”谈高速，而要谈“质”。 世界上不是人口越多的国家越发达，人口质量越好的国家越发达。 所以，总是在人口问题上纠缠的某人，应该改变观念。

照片来源:经过记者张喜威的拍摄

人工智能成了现代科技产业的蓝海，在这个蓝海中，它们到底是朝阳产业吗？ 范剑平说，能够满足人类的诉求，人们愿意为此付钱，将来一定是朝阳产业。 具体来说，知识的收费化等就属于这一类。

nbd :你认为新的科技革命会对世界产业的迅速发展产生什么样的影响？

范剑平:人性的诉求不断高涨。 自从人工智能被大量应用以后，人越来越多的空闲时间，人想把这个时间用来做什么？ 同时，为此付钱的产业将来一定是朝阳产业。

例如，在体育方面，很多人为了锻炼身体而没有时间，今后还有时间。 而且，中国过去有钱没钱，将来有钱有闲，跑马拉松的、健身的、登山探险的很多。 大家通过体育锻炼，不仅可以提高身体素质，还可以分泌多巴胺产生幸福感。 另外，在人工智能时代，终身学习肯定是朝阳产业。 终身学习是指利用互联网手段利用碎片化的时间进行系统化的学习。 现在知识付费产业之所以迅速发展，是因为在知识爆炸的时候，一个个体光靠碎片化学习是没有用的，必须系统化地学习。 我相信将来，在知识经济的基础上，终生学习这些产业，一定会是人类呼吁的大产业。

nbd :近年来，许多公司在数字经济方面发展非常迅速，中国在这方面的快速发展趋势如何？

范剑平:在数字经济商业平台上，中国的创新走在世界的前列，有很多中国的商业模式。 我可能不擅长国外。 中国的互联网在很多个人产品上都是免费的，所以这个老人很不擅长。 中国人的逻辑是“羊毛出在猪身上，鸡买”，很多外国人不知道这是什么商业模式，但是刮起了在中国玩的风。 底层技术不是我们独创的，但是这些技术在中国应用的时候，和中国人的人性联系在一起，使它变得非常有趣，成为了非常大的产业。

所以，我们还是要相信，中国人勤劳聪明，即使在模仿性快速发展的阶段也能创造出很多有中国特色，也能向海外宣传的好一点的产业。

nbd :除了数字经济行业以外，你认为中国能否在那些行业实现同样的“弯道超车”并取得领先地位？

范剑平(在生物方面，中国和世界先进技术的差距应该比较小，所以今后包括基因技术在内，其他生物技术方面也有很大的快速发展的可能性。 因为这也是人性化的产业，所以每个人并不一定都追求长寿，但我希望大家都能优质生活。 例如，使人们能够早期识别老年痴呆症，无论是基因干预还是积极训练，延缓老年痴呆症的发病十年，都可以大大提高老年人的晚年生活质量。 未来，中国将是世界上老年人口最多的国家，老龄化既是重担，也是商机，快速发展银发产业是一个巨大的产业。

nbd :之前我也说过一点房地产市场的事，最后，请允许我从整体上谈谈现在房地产市场的现状。 未来如何快速发展？

范剑平:过去，由于中国处于人口红利上升期，房地产基本上都在上升。 有时也会上升。 但是，我觉得这个时代已经结束了。 高杠杆化的情况下，一方面是货币政策收紧，另一方面是全国人口奖金已经结束。 但是，年轻人不老实地在场。 他要移动了。 因此，越来越多的年轻人将流入北京、深圳、成都等高科技产业快速发展的城市。 虽然人口奖金在全国范围内结束了，但是可以说一些城市的人口奖金可能还会持续下去。

房地产问题也是地区性的问题，目前全国没有专家能得出一个结论。 房地产应该从全国的“一律”走向越来越多的分城对策，有些城市即使放开限购，也可能涨不了多少，但有些城市，政府可能会越来越承担保障房的建设责任，很多年轻人涌入，他们会商品房 相对于这些城市，要想更好地快速发展实体经济，就需要多办公租房，等年轻人收入高了再拉动房地产领域，房地产将来可能是缓慢的行情。