“陈锡文批公司雇人务农：地，不是这样种的”

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◎记者金微发来自北京

过去，公司的农村开始流行，从新闻网的养猪联想到猕猴桃的栽培，向京东、阿里巴巴、恒大等公司投资农业，资本大佬跨界农业已经不是什么新鲜事了。

中央《一号文件》提出工商资本进入农村快速发展适合公司化经营的种养业。 另一方面，工商资本在乡村密集经营农业，而资本进入农村后，土地经营的“非农化”、“非粮食化”现象不断出现。

目前，国家正在推进土地确实登记，农村土地流转也在加速，规模化经营在各地扩大，未来中国农业将走向何方？ 资本大规模进入农村后，如何参加农业？ 其经营效果怎么样？ 3月12日，全国政协委员、中央农村实务领导小组副组长兼办公室主任陈锡文在接受《每日经济信息》记者(以下简称nbd )采访时表示，公司农村规模经营农田损失惨重，全球农业雇农不行。

谈确实权利的矛盾:

干部认为会提高征收价格

nbd :现在全国各地都在进行土地担保，但也暴露出了一点问题。 你对此有什么看法？

陈锡文:有些人把一点矛盾归结为土地确实的权利所引出的，但实际上这些矛盾本来就存在，只不过是通过确实的权利而出现的。 比如村民之间的土地纠纷，山东当时有确切权限的时候，任务就下达了，当事人可以自己处理了。 很多矛盾是农户和农户之间，或者农户和村子之间，还有一些矛盾是房子的矛盾。 例如分家啦，女儿再婚啦。 这些不是确实的权利引起的矛盾，而是村民自己处理的。 另外，有些基层干部不愿意确切的权利，认为会影响自己的权利。 例如，提高征收价格等。

nbd :目前土地确实的权利面积有多大？

陈锡文:目前，土地确权在三个省全面扩大试点范围，目前全国只有1/3的村庄和乡镇在做，确权约3亿亩至4亿亩，今年已经进行到第三年，我们计划花5年完成。 有些地区有技术难题，如丘陵、山地等，获得切实的权利所需的时间和价格越来越多。 从目前各地的反馈来看，推进比较顺利。

谈论切实的利益:

可以保障农民的权利促进规模经营

nbd :现在有土地确实的权利在村子里，还是在村子的集团里的争论。 这引起过土地纠纷。

陈锡文:集体土地的所有权确实赋予了集体机关，国土部有专门的文件。 也就是说，原来的土地是谁的。 五年前，集体土地曾在乡镇和行政村拥有确实的权力，但之后，中央文件必须确定，土地的所有权力单位必须确定。 如果这块地原来是公社现在是乡镇，大队现在是行政村，生产小队现在是村民小组，政策很确定。 现在，有些矛盾的纠纷不是责怪制度，而是要看是否把制度搞清楚。

nbd :确切权利的目的是什么？ 效果怎么样？

陈锡文:确实的权利是为了保障农民的权利。 例如，可以保障农民的承包权。 这是物权。 有物权，给这个证，这个权利就更牢固了。 在流转或抵押时，这是一张非常重要的票。 有了这个证，我就不用担心我的土地模糊不清，硬着头皮去流转，可以促进规模经营。 去年6月底，我国土地流转面积三亿八千万亩，约占农民总体承包土地的28.8%，与农民外出务工劳动力比重基本相同，总体平稳。 同时，这几年粮食生产稳定，从趋势上看没有发生大问题。

公司说要去乡下:

耕地不是雇佣农民就能处理的

nbd :你对土地拥有确实的权利后工商资本进入农村开始大规模耕作有什么看法？

陈锡文:有些地方会把土地租给公司的种子。 在这个过程中，也有成功的公司，但我认为越来越多的公司没有成功。

工商资本进入农业，不能一概而论，也不能说一定不行。 例如，大型养殖工厂、单一的农民村委会不能成立的情况下，部分投资有数亿人，只能与工商公司合作。 但是，一家企业租用几百亩、几千亩、几万亩土地，企业化生产，你的媒体可以考虑。 就算我租了一万亩地，企业也不能种地。 只能雇佣农民。 雇个农民养得好吗？

怎么能承包生产到家呢？ 人民公社的时候是大锅饭，农民说这个地方是村子的，不是我的，收获的粮食也不是我的，没有了用心去做的动力。 承包到家后，农民知道是自己的，会精心去做。 现在又来了。 公司在耕地。 这块地是我(农民)的。 我欠你的。 你在付我房租。 等于这块土地使用权是你企业的。 收获的粮食是企业的。 虽然企业雇了我付钱，但是看不到我的东西。

全世界的农业雇农业都不行。 农业和工业不同，工业有严格的标准和检查，所以不认真是不行的。 就像流水线作业一样，如果工作量没做完，就必须停止工作。 产品检验不合格后，扣除工资重新开始。 但是，农业不能做这件事。 当你瞒着我从一年到最后的收成的时候，我知道田地产量不行，知道你们瞒着我，这个时候企业已经一团糟了。

nbd :公司说会亏损，公司不傻吗？ 例如他们得到补助金等。

陈锡文:有这种情况。 如果政府过度干预，问题就会变坏。 比如，有的地方筹集100亩土地给公司发多少补贴，但公司不做粮食，政府补贴公司在做什么？ 有些公司以补贴为目标，而围绕土地后进行非农建设更赚钱。

应该说大多数公司都是为了利益而去的，公司去投资需要回报，他们不是去学雷锋，不是去扶贫，也不是做好事。 当然个别可能是这样，但如果他们不赚钱，会以什么为善事呢？ 他去农村地区，主要是为了赚钱。

我要说一句，真正从事过农业的人都知道，种田不是雇主能处理的，你管不了人。

说土地流转:

必须与农民工的比例相等

nbd :国家不是一直提倡规模化经营吗？

陈锡文:在相当长的一段时间里，家庭经营仍然是我国农业生产的第一力量。 在农村，如果没了人，丢了农民的土地，这是什么行为？ 这不是合并土地，制造不稳定因素吗？ 城市化可以带多少人，聚多少都没问题吗？ 我国有5亿5000万农村劳动力，1亿7000万出国，约为30%。 现在土地流转30%，农村不会出问题，但是如果人去了不到1/3，你拿到一半的土地，剩下的农村劳动力为什么要去？

nbd :你对扩大规模经营的态度是什么？

陈锡文:国家说要进行规模经营，但必须借助力量。 规模经营的本质不是地，而是人。 他在别的地方工作得更好，你拖不动。 没有更好的收入，为什么要离开土地？ 我希望媒体能报道一件事，事件的本源，未来是什么，现在的法律法规政策如何清晰，这样才能不出现太大的偏差。