“骆建华：大气质量拐点未现 环保部酝酿启动“大部制”改革”

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经记者李彪从北京出发

不能打开窗户。 看不到太阳。 今年2月下旬，据总公司报道，我国受雾霾影响的面积达到143万平方公里，雾霾面积超过56%。

很明显，这是很多人必须使用的“呼吸疼痛”。

去年9月，公布了公众期待中最严格的大气污染防治政策——《大气污染防治行动计划》(以下简称《大气十条》)的高指标。 目前，半年过去了，一点主要地区的空气体质量没有明显改善。

按照“大气十条”规定的微粒浓度降低目标，今年能顺利实现吗？ 政策推行期间，还剩下哪些杯子？ 带着这一系列问题，《每日经济信息》记者(以下简称nbd )日前采访了多次参与环保行业政策讨论与制定的全国工商联环境商会秘书长骆建华。

把环境保护放在特别的位置

nbd :《大气十条》公布以来，其相关政策的执行情况如何？

骏华:“大气十条”作为此次政府工作的要点，自去年9月成立以来，已经执行了5个多月，从政府部门的小动向来看，还在推进中。 但是，在这样短的时间里，很难看到效果。

雾霾天气一方面与主要污染物排放总量有关，另一方面与气象条件有关。 因此，在短短五个月内评价大气十条的执行和执行情况，可能并不客观。

nbd :《大气十条》规定了很高的管理目标，例如北京要求将pm2.5年平均浓度控制在60微克/立方米左右。 业界担心实现目标的困难，你认为有这样的担心吗？

骏华“当然存在。 《大气十条》的目标设定相对较高。 例如，北京年pm2.5的年均浓度为89.5微克/立方米，要达到年的目标，每立方米需要降低近30微克，这比较困难。

当然，目标能否实现，取决于今后几年如何解决环境保护与经济快速发展的关系。 如果继续以经济快速发展为核心，环境保护的这个目标可能很难实现。 相反，如果把环境保护放在特殊的位置上，经济的快速发展就可以为环境保护让路，这个目标是可以实现的。

nbd )最近，环境保护部在一点点的区域开展了比较《大气十条》实施情况的特别鉴定工作，政策的推行有哪些障碍？

骏华:一定有障碍。 第一个是关于能源结构的调整，推进“用煤气代替煤炭”，但是政府能保证充分的天然气供给吗？ 因此，在强调能源结构调整的同时，强调煤炭的清洁利用是很重要的。

二是产业结构调整。 我们已经谈了20多年的产业结构调整，但是没有调整。 预计我国将在年左右完成工业化、城市化，这意味着届时出现了钢铁、水泥的高峰点。

现在雾霾天气促使政府加快了污染治理和产业结构的进程，但这非常困难。

行政和经济“双管齐下”治污

nbd :为了更好地落实《大气十条》，环境保护部近期将出台包括能源结构调整政策、经济政策及管理政策在内的22项配套政策，这些政策对推进《大气十条》的落实有什么意义？

骏华《大气十条》要真正落地，还需要多一套措施。

大气污染治理最根本的措施包括几个方面。 第一，抑制能源结构、煤耗的增加，增加天然气费的比重是比较根本的措施。 第二，煤炭清洁利用； 第三，加快“黄标车”和旧汽车的报废，提高油的质量。

要实现以上几点，必须把行政手段与经济手段结合起来进行。

nbd :这22项政策还包括节能环保标准问题。 近年来，环境保护部在管理、排放标准上有明显变严的趋势。 你如何看待提高标准的现实意义？

骏华:标准制定必须实事求是，环境排放标准是根据当时的技术、经济条件决定的。 如果不在意价格的话，零排放也是可能的，但是那样的话，就太费钱了。

另外，必须根据地方的不同而适当。 在某大城市标准必须严格，在某小城市或城乡结合部，这些地区解决的水越来越多地用于灌溉，不一定要制定这样严格的标准。

因此，地方可以制定的标准比国家标准高，但并不统一，不在意价格不能提高标准，其结果是不可持续的。

第三方推进工业污染治理

nbd :从环境保护部最近通报的专项查处情况来看，工业污染问题还很严重，其中设施正常运行、超标排污问题很普遍，如何看待这一问题？

骏华:中国的环境达到了现在的污染状况，根源是工业污染。 环境污染源主要是工业、农业和城市生活。 城市生活通过近20年的管理，出现了良好的效果。 农业是个难题，西方国家也没有好办法。 另外，工业污染对策在我国很落后。

以脱硫设施为例，全国脱硫机组设备容量占火灾设备容量的比重达到90%以上，但关键问题是公司并不一定在运行。

目前发现工业公司非法排放，通常采取低额罚款措施，但对公司来说违法价格低，守法价格高，因此宁愿选择非法排放、超标排放。 因此，处理工业污染治理问题的思路是推进第三方治理。

nbd :自去年以来，我们在环保部门多次通报公司违规排放情况。 我发现很多公司短期内多次被列入环境保护“黑名单”。 折射的是什么？

骏建华:这其中反映了对这种长期违反环境保护法律超标排污、违法排污的公司，应采取何种处罚手段的问题。 我现在的行政手段是检测问题，限期治理，关闭，举报罚款，所以公司可能不关心。

因为这可以参考欧美国家的一点方法，首先，强制公司公开排放新闻、发布排污新闻、接受全社会监督，其次，如果发现公司违法污染，将向法院提起诉讼，予以重罚，再次说明公司改善不符合排放标准 公司可以延长改善时间。 如果新修订的《环境保护法》通过了，将按日处罚。 这样，公司才能有紧迫感。

三年内消灭五种退化的水

nbd )环境保护省最近在常务会上基本通过了“水污染防治行动计划(草案)”。 虽然号称最严格的水环境对策，但有没有强有力的措施来加强对策呢？

罗建华:下一步，国务院可能需要与其他相关部委合作研究相关内容。 环境保护部刚刚在常务会上通过草案，根据《大气十条》公布时期推算，预计今年6、7月将公布《水污染防治行动计划》。

其中，最核心的是目标明确、实现目标需要跟进的措施，以及措施落实所需的资金投入规模。

关于目标的设定，据我所知，这个政府任期内必须消灭国家水系中的五种劣水。 这样的目标很高，我原以为在2030年实现这样的目标不容易，但现在要求在年实现这个目标，证明在水污染治理方面的力量非常大。

据业内专家估算，水电防治行业目前的投入规模有可能达到2万亿元，甚至3万亿元，资金诉求肯定非常大。

环境保护改革大部分于今年开始

nbd :年是环保产业快速发展的重要一年，您能展望一下今年的环保政策吗？

骏华)今年关于环境保护的大动向可能包括以下几点。 一是两部法律，新修订的《环境保护法》可能在4月或6月公布。 《大气污染防治法》将开始修订，今年可能会提交全国人大常委会。

二是提出了“水污染防治行动计划”和“土壤环境保护与污染治理行动计划”两个计划。

三是启动国家“十三五”规划，包括环境保护规划、七大流域污染防治规划、城市生活污水治理规划、生活垃圾治理规划等。

另外，现在大家关心的，环境保护的大部分制度改革，可能今年就要开始了。 环境税、工业污染治理第三方治理等加快推进，环保行业税收优惠政策的力度有可能进一步加大。

nbd :环境保护的大部分改革都是备受关注的话题，现在进展如何？ 改革的方向是什么呢？

罗建华:环境保护的大部分制度改革还处于研究阶段，目前没有具体的方案。 从专家的角度来看，我认为有以下可能性。

一是设立环境资源部，将国土部、环境保护部、水利部、建设部等部委中与环境保护工作相关的部门集中在一起，设立超大型部门。

二是出现了环境保护部和资源部共存的局面，环境保护部目前的首要功能是污染治理。 新成立的资源部集中管理土地、矿产、水等资源。

第三，是设立大规模的环境保护部和大规模的农业部，还是将水土保持、防沙治沙、森林保护等生态方面的管理功能囊括到现有的环境保护部，农业、林业、水等资源的管理权限可以考虑由农业部管理。

我个人不太赞同环境保护的大部分制度改革出现大的环境保护部。 因为在这样的改革之后，环境保护部的功能分散，有可能难以集中于污染对策。 毕竟，在2030年之前，污染治理是一项非常繁重的任务，在分散了能源之后，污染治理可能就行不通了。

◎骏建华:

关于环境保护的大部分改革，我认为有以下可能性。

第一个是设立环境资源部

二是出现了环境保护部和资源部并存的情况

三是可能设立大的环境保护部和大的农业部。