“张国宝：原油供需逆转 底线或为70美元”

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经记者赵春燕从北京出发

“一个能源专家小组日前整晚讨论油价下跌是否有‘阴谋论’。 》国家能源委员会专家咨询委员会主任、原国家能源局局长张国宝对《每日经济信息》记者说。

近五个月来，像过山车一样，国际油价从高位滑落，至今下跌了25%。 这次原油阶段性下跌的原因是什么？ “阴谋论”站得住脚吗？ 油价下跌将如何波及相关产业，对中国能源结构乃至宏观经济产生什么样的影响？ 明年的油价走势如何？

最近，记者对张国宝进行了特别采访。 在采访的间隙，他会打开手机里各种关于油价的情况，向记者咨询和阅读。 “每天都看石油价格的新闻。 我在关注。 已经十多年了。 交易员每天都给我们发送石油价格。 我存了很长时间。 手机不能再存了。 因为也舍不得删除，所以发送到别的邮箱。 ”

一个多小时的探索之旅，从他的能量微信群开始。

油价高:来源于游资炒作

nbd :据说能源行业多次预测油价走势，对吧？

张国宝:油价每天都在关注，已经十年多了。 事实上，油价并不容易预测。 美国能源新闻局( eia )此前预测，10月份油价将降至109美元(桶)，但10月份跌至80美元)桶。 大家都在开玩笑，这么大的单位怎么会预测得这么不准确呢？ eia也自己嘲笑说，60%的人能预测是非常好的事情。

但是我总是预测正确。 北京国际能源俱乐部(微信群)有97位专家，经常谈论油价问题。 我10月23日在这个集团发了微信，说一周后国际原油价格将跌到“7时代”。 正好11月4日美国西德克萨斯州的原油( wti )价格为78.87美元，符合我的预测。

为什么能预测准确，因为我不做生意，油价高低与我无关。 有些人非常害怕油价下跌，或者说非常希望油价上涨。 因为我没有这些心理，所以客观地看待这个问题。

nbd :最近油价波动，有游资炒的成分吗？

张国宝:我有一个看法。 油价有虚高成分。 100美元以上不是原油的生产价格，也不是供需双方的交易价格。 油价高是因为地缘政治等方面被加入了炒作因素。

迄今为止约2年多的时间里，石油价格一直维持在100美元以上。 而且，wti和布伦特的油价差额也越来越大，差距提高到14、15美元。 于是炒股资金在这里注入差价。 结果，石油价格不能完全由供求关系决定。 我认为出现虚高的部分至少每桶有20美元。

国际上也有同样的看法。 由于这几年地缘政治不稳定，北非的政治事务，埃及、利比亚、叙利亚等地区的动荡成为炒作因素。

目前的乌克兰问题也是如此。 俄罗斯与欧盟的关系紧张，将开始制裁，所以油价可能上涨了。 一旦他们达成和解协议，油价又会下降。 这样的地缘政治对短期油价的影响非常大。

下跌原因:阴谋论很难成为主要原因

nbd :成本高昂的油价下跌的理由是什么？

张国宝:因为油价高的企业本来就划了根线。 这是因为国际旅游资金利用地缘政治炒作来推高油价。 这根线的拉力受不了，油价就下跌了。 我认为这种向下的“重力”根本上有两个原因。 一个是供求关系的变化。 国际上对能源的诉求正在下降，这10年来国际新增加的原油生产能力的60%左右被新兴经济体“吃掉”，也有80%的说法。 发达国家的新诉求基本上处于停滞状态。 但是，目前印度和巴西等新兴经济体经济增长低迷，中国也从过去的高速变为了现在的中高速，因此石油的总诉求减缓。

中国原油进口方面，从去年年初开始预计每年至少进口3亿吨以上，因为去年的进口量达到了2亿7000万吨，接近3亿吨。 结果表明，去年年底进口仅增长1.8%，诉求已经放缓。

今年也是这样吗？ 我上周去中石化的时候问了他们，你们现在炼油板块怎么样？ 他们说化工板块亏损，炼油板块还可以，但柴油已经过剩，只有汽油的销售量略有增加。

他们出口柴油，但实际上国内费用负了，汽油的增加可能还是和汽车有点关系。 我举这个例子，证明实际上中国对原油的指控也在减缓。

电也是如此。 我国的发电不是烧油的，主要是烧煤，但是到上个季度为止，电力设备的发电时间平均比去年减少了182个小时。

nbd :诉求下跌了，但是供应怎么样？

张国宝:我说的第一条是诉求减弱，第二条是供给不断增加。 以美国为例，壳牌石油的产量增加后，现在比2004年也就是10年前的产量增加了56%。 据说有些数字增加了百分之八十几，但我宁愿取较低的数字。 即使是56%的增长，也是不小的数字。 这是美国独有的原油增长。

还有一点，从伊拉克的原油出口并没有因为isis而停止，而是还在出口，有了恢复性的增长。 供给增加，诉求变弱。 在这种情况下，市场肯定有供给大于需求的趋势，这是油价下跌的基本原因之一。

还有，就是美元走强。 因为现在无论是布伦特还是wti都是以美元计价的，所以美元升值后，(如果油价不变的话)同样的美元不是也能多买机油吗？ 相对来说，石油价格会下跌。

另一个是qe3。 相对于欧洲和日本两大经济板块的疲软，美国经济呈恢复性增长。 由于这个美国最近宣布放弃刺激经济的量化宽松政策qe3，交易员担心经济增长会放缓，这些都是原油价格下跌的原因。

关于这次原油价格暴跌，阴谋论一片叫嚣，但前几天在上海召开的“中国煤化工”年会上公开过“阴谋论”不成立的问题。 能谈谈那个吗？

张国宝《其实“阴谋论”是俄罗斯自己最先说的。 俄罗斯前财长表示，油价下跌的原因是美国打算整肃俄罗斯。 由于油价为106美元(每桶)，俄罗斯可以实现财政平衡。 美国人打压油价会给俄罗斯的经济带来很大困难。 之后，普京也可能在某个场合说了同样的话。

也有观点认为美国和沙特阿拉伯合作，但沙特阿拉伯虽然吃亏，但也要看美国的脸色行事。 据说导致前苏联解体，压垮前苏联的最后一根稻草是石油价格的下跌。 但是，这些能源圈的人们可能过分夸大了能源的作用。 油价能压垮苏联吗？ 我认为油价没有这个能力，对此我在微信群里和别人讨论到凌晨，不同意阴谋论的意见。

为什么不同意？ 一是现在国际能源量这么大，石油买卖每天都是巨额的，如果只想让一个国家上升就让它上升，如果想让它下降就让它下降的时代过去了，美国也做不到。

第二个原因是，即使油价真的被美国人压低了，也只有俄罗斯倒霉吗？ 沙特阿拉伯也很倒霉，对美国来说也是把双刃剑。 由于美国壳牌石油的价格比很高，根据公开资料显示是70美元以上一桶，据说也是80美元。 现在的油价基本持平，再下跌就没有钱了。 如果没有钱，不是也打击了美国一些人的利益吗？ 而且，美国的产量和费用量仍然是世界数一数二的，虽然目前美国石油的对外依存度只有28%，但绝对量还很大。 美国的原油产量必须比沙特阿拉伯少，但大部分是自己消费掉的。 我国年原油产量2亿吨，居世界第五、六位左右，美国更是位居前列，如果油价下跌剧烈，其壳牌石油也将受到打击。

所以，油价下跌都不对美国有利，至少是把双刃剑，伤敌伤千亏八百。 有人说他宁可自己打八百场，伤害一千人就行了，我说那没那么简单，可能是外界的人自己想象的。

动向讨论判定: opec或小幅度生产限制

nbd:opec (石油输出国组织)将于本月27日召开会议，你认为没有减产的动向吗？

张国宝:其实油价下跌了两个月，下跌了25%。 按理说，欧佩克想要插手早就应该插手了，欧佩克本来也维持着产油国的好处，为什么他们还不插手呢？

最近有报道称他们内部出现矛盾，一些国家不同意减产。 为什么油价那么低他们也不减产，沙特阿拉伯却要增产？ 这是因为现在美国对opec的依赖减少了。 如果现在减产，这个份额被俄罗斯和其他国家夺走了，怕到时候恢复也无法恢复，他们现在拒绝减产，就是要保护自己的市场份额。

欧佩克将于本月27日召开会议，预计在油价大幅下跌的情况下，欧佩克将向限产方向快速发展，并可能达成减产协议，但减产幅度应该不大，实际上是否可行也值得怀疑。 因为opec现在的产量不到世界的一半。 美国和俄罗斯都不是欧佩克成员。 opec自行减产，其他人不减产，就等于把市场份额让给别人。

nbd :最近几天，沙特阿拉伯在12月提高了对亚洲和欧洲顾客的原油价格，降低了对美国顾客的石油价格。 其背后有什么逻辑？ 是为了维持市场份额吗？

张国宝:这就是维持市场份额。 布伦特油价为什么比wti高？ 中国、日本、韩国等主要石油诉求国都以东半球布伦特原油价格为主要参考价，因此布伦特原油价格的权重对我们影响很大，德克萨斯州离我们太远，影响很小。 而且，美国的原油自给率很高，如果沙特阿拉伯维持高油价，美国就不会买他的东西。 目前，这几年新的原油生产亮点在美国，除了美国的壳牌石油之外，加拿大的油砂、墨西哥湾油田、巴西的图皮油田、以及南美的委内瑞拉基本上都在西半球。 也就是说，新发现的增长潜力在西半球，在东半球很少发现。 对沙特来说，中日韩对石油的诉求很高，一直很高，所以沙特敢于出高油价。

油价预测:明年70美元至90美元

nbd :有消息称几家大石油公司已经开始清理，这是基于未来油价将回升的评估吗？

张国宝:听说每个企业又买了几千桶油，说有几艘船是开往中国的。 我不知道有没有这些，但这是可能的。 毕竟石油价格下降了25%。

有人问，未来油价会怎么样，是进一步下跌，还是回升，下跌多少才能承受？ 有人认为会像2008年一样跌到40美元的水平。

我认为下跌到40美元是不可能的。 因为现在的石油开采价格比那时高了很多，如果下跌到40美元，所有的产业都将无法支撑。 特别是在美国，如果撑不住就会减产，如果减产就会供应不足，所以价格一定会上涨。

但是，到底下跌到了多少呢？ 我想70美元，或者70美元可能是最坏的打算。

nbd :得出这样结论的根据是什么？ 70美元是底吗？

张国宝:刚才说的损失，70美元已经是壳牌石油、油砂的价格了，但是沙特阿拉伯的开采价很低，肯定比70美元低。

我的预测和iea一样，不一定正确。 但是，大胆地说，我认为高不过90美元，低不过70美元。 最大的概率是75美元到85美元。 这是我个人的评价，可能是对的，也可能是错的。 低于70美元，很多人支撑不住，一定会减产。 这个减产不是通过opec行政命令让大家减产，而是公司自己减产。 从90美元来看，只要没有突发因素，没有政治变动，比如11月份美国和伊朗没有就核问题达成妥协，或者俄罗斯和西方国家没有在乌克兰问题上达成一致，我认为就不会反弹回去。

nbd :除了地缘政治因素外，经济复苏方面还有哪些？

张国宝:明年全球整体经济形势没有太大变化，应该和今年差不多。 虽然看不到欧日经济急速增长的趋势，但由于美国经济增长势头强劲，美国的诉求很大，但美国自身的石油产量也在增加，对国际市场的依赖反而在减少。

国内冲击:煤化工面临竞争压力

nbd :对老百姓来说，油价越下降越好，这对中国油气产业乃至中国的能源结构来说是缺点吗？

张国宝:总体来说，我认为油价下降对中国有好处。 因为，中国58%的原油依赖进口。 据估算，油价下降不会花几百亿美元在中国，这在不同领域意义不同。

在持续下跌的情况下，“两桶油”不认为自己吃亏了，他们说自己吃亏了。 为什么？ 因为前面的油是高价进来的。

例如，在设备制造公司，特别是出口较多的领域，随着石油价格的下跌，意味着国际上对新油田的投入减少，机械设备的诉求减少。 微信集团中有人在制造钻井设备，他说，不要马上再降低油价，再降低60美元以上每桶，将真正影响中国石油装备的出口。 同样，如果国内油田也没有开发意愿，对设备诉求的投资也会减少。

对中国来说，我认为油价下跌对新能源的影响很小，对能源结构的影响也很小。 我们国家和西方不同，西方的30%左右是油气发电，但是我们国家油气发电很少，大部分都是用煤炭发电。 我们的新能源主要用于发电，主要是太阳能和风能。 另外，国内的天然气发电量也很少，大部分是城市民间气体，占41%。 对风力和太阳能影响不大。

nbd :对煤化工领域来说，油价下跌会带来冲击吗？

张国宝:煤化工有影响。 因为我国目前有8000万吨原油用于石油化工行业。 我国年原油消费量约4.8亿吨，其中年产量2亿吨，进口量2.8亿吨。 4.8亿吨原油中，燃料可能有4亿吨，但化学工业的原料为8000万吨，这8000万吨原油与煤炭化学工业相比。 油价下降，煤化工的盈利水平下降，也有可能无利可图。 因为比较特征会下降。

新型煤化工无非是煤制油、煤制天然气、煤制烯烃。 煤制烯烃实际上是与石脑油制烯烃竞争的。 目前，煤制烯烃比石脑油制烯烃便宜得多，但油价下跌后，石脑油制烯烃相对于煤制烯烃具有价格竞争力。

nbd :石油价格对煤化工的平衡在哪里？

张国宝:这个还没算过。 煤炭价格也在下跌，但现在几乎没有下跌。 然后最近恢复了一点。 油价略有下降，煤化工行业对石油化工行业的竞争特点就会减少。 这样，石油价格就会影响煤化工，在不同领域会有不同的影响。

nbd :我也曾说过，油价低于75美元，煤制油的经济竞争力就会减弱。

张国宝:是的，现在以中国独有的石油价格和煤炭价格进行比较，煤制油很有特点。 目前用4吨煤生产1吨油，如果油价下降到70美元左右，煤制油将无法与原油抗衡。