“市场守望者张维迎：我并不悲观现实的制度”

本篇文章7221字，读完约18分钟

经过记者周洲从北京出发

核心观点

张维迎说:“关于现实的经济和制度，我会予以纠正。 并不悲观。” 他说:“正因为对中国未来的快速发展抱有期待和希望，包括批评意见在内，我会谈了那么多。 ”。 关于过去35年的改革，他的见解如下。 “在经济体制方面，原本有一部分是开放的，但后来被收容，国家干预更加加强，国有公司越来越具有攻击性。 因此，民营企业和外资企业觉得中国的生存环境越来越不友好，对未来充满担忧。 ”

他眼中的改革需要理念和领导力两个基本要素。 “改革的目的是建立一种不依赖某一个个体，人们可以好好生活，社会可以迅速发展的制度。 但是必须承认，在建立制度的过程中，权威和领导力是非常重要的。 ”

8月22日下午，北大国家快速发展研究院静悄悄的，可以听到清脆的喜鹊叫声和秋虫的唧唧声。 夏末秋初，恰逢暑假，三三两两的游客参观了这里，脸上洋溢着对这个中国最高学府的思念和仰慕。

白发苍苍的张维迎在新办公室前的露天圆桌旁，见到了老朋友。 对他来说，这里应该很久没见过面了。 灰瓦红窗绿廊古建筑风格的朗润园，是一百多年前洋务运动的领导人恭亲王奕吗？ 花园。 也是他20年前与林毅夫、易纲、海闻、张帆、余明德等学者共同创办的北京大学中国经济研究中心，红底烫金的繁体字扁额位于广明正门正上方，2008年挂牌的“国家快速发展研究院”只有其8个烫金文字的四分之一大小

与张维迎办公室隔开走廊的是王丁丁丁丁、周其仁、海闻的办公室。 这三个人的办公室紧紧相连，隔着窗户望去，里面堆着好几层高的书。 北大快速发展研究院院长周其仁说，办公室和其他教授一样。 他在《每日经济信息》记者采访期间运了很多书，又匆匆离开了。 他和市场捍卫者张维迎一样，从改革态度上说，是中国最有可能获得诺贝尔经济学奖的早世天才经济学家杨小凯的支持者。

张维迎，中国近30年来，光是发声就引起争议的经济学家。

在《山水丹青杂》的朗润园会见了陕西榆林市吴堡县乡下出身的西北汉。 这个奥地利经济学派的批准者，这个诺贝尔经济学奖获得者詹姆斯·莫里斯的弟子，并不像一些媒体所说的那样“悲观”。 他坚守市场经济制度的强势，不关心说话的声调，是30年来一贯温和的执着。

越来越多的是反省近十年的状况/

回到北大国家快速发展研究院的张维迎，细心地让《每日经济信息》记者参观了他的新办公室，看了他的新书。

朗润园比起他此前掌舵的灰墙玻璃门的北大光华管理学院，安静的古雅环境似乎更适合思考。

张维迎的办公室只有一张办公桌，一个办公室靠背，一台电脑和打印机。 房间角落里的暗红木五层书架还是空。 桌子上放着三本他自己的书，两本旧书，一本新书。 《公司家:经济增长的王国》于1989年出版，现在是第三次再版。 《企业理解》初版距今也快十年了； 《改革创新启蒙》今年7月出版的新书，基本上是他这两年的采访记录集。

对于完全不了解、无暇说明身份的记者，他没有拒绝。 但是，7月5日，对于杨小凯逝世10周年纪念会上举行的“张林”学术争论，张维迎笑着明确表示:“你很执着，我也很执着。”

“我不太关注短期的话题。 ’他的态度平静而坚定，阴沉的脸有顽固。 “受邀请做报告，有很多地方谈经济形势，但我拒绝。 因为我不关心这些话题。 我本来是告诉自己的。 三年内的事件，我不在意。 我总是坚持这个。 ”

张维迎说，目前没有与具体的政府进行科研项目。 问他在做什么，他回答说读书、思考、演讲。 “有时，朋友会问我最近在研究什么，我说不知道我在做什么研究，我觉得很不自然。 ”他说:“真的，我不是对自己有计划性的人。 ”。

这是因为他的看法很受欢迎，但人际关系并不那么水到渠成。

张维迎是人们印象中捍卫自由意志和市场经济的奥地利学派卫士，但他不能完全准确地说出自己的思想理论体系和来源。 如果硬要拿出酱汁，他说:“读书，继续思考。”

读经济学的时候，他受到了亚当·史密斯、弗里德曼、海耶克等的影响。 20世纪80年代研究价格双轨制时，他系统地学习了微观经济学。 在牛津大学学习的时候，他有规律地学习主流经济学。

2008年张维迎在芝加哥参加科斯组织的会议时，他的论文审查者说“文案是非常奥地利学派的”，他包括自己早期写的东西在内，以前很多人认为和芝加哥学派弗里德曼的思想很像，但现在似乎和奥派很像 张维迎认为，奥派真的牵动了市场的精髓，许多经济学成果都是技术上的。

年，张维迎在谈到经济学反思时发现，国内经济学界和社会批评市场失败，实际上是市场理论的失败。 “这和市场的失败是两回事。 ”

他举例说，女孩本来就很漂亮，但画家把她画得像猴子一样，我们评价这个女孩有多丑，“这是经济学的错误。 ”。

虽然不直接应对学术争论，但张维迎认为对经济学和社会问题的看法有其内在的一致逻辑。 “什么样的体系还很难定义。 ”他说，“我的观点代表我自己的个人。 这些可能和别人一样，也可能和别人不一样。 和其他人一样，我不是有意迎合他； 和其他人不同，我并不是故意要反对他。 我只是按照我自己的思想实验前进。 ”

张维迎说，现在考虑的问题可能比过去更长远。 “你觉得我们国家30年后会怎么样？ 然后现在做什么？ 包括我们学术界应该有什么样的准备。 ’他说，他并不具备担任这项工作的能力，但至少他有有趣的志向去思考这些问题。

系统地回顾张维迎的学术观点可以看出，他并没有否定中国35年来改革和快速发展的成果。 让他深刻反省和批判，是近十年的情况。

“关于现实的经济和制度，我会进行修改。 我并不悲观。 ”张维迎强调说:“正因为对中国未来的快速发展抱有期待和希望，我才举行了那么多会谈，包括批评意见。”

关于过去35年的改革，他的见解如下。 “在经济体制方面，原本有一部分是开放的，但后来被收容，国家干预更加加强，国有公司越来越具有攻击性。 因此，民营企业和外资企业觉得中国的生存环境越来越不友好，对未来充满担忧。 ”这是外国企业、牢骚和搬迁、民营公司的房子和富人移居的重要理由。

关于“新改革”应该从哪里开始，张维迎认为，正如20世纪80年代那样，存在广泛的讨论，学术界大胆参与。 张维迎曾称邓小平为“真正的改革家”。 他眼中的改革需要理念和领导力两个基本要素。 “改革的目的是建立一种不依赖某一个个体，人们可以好好生活，社会可以迅速发展的制度。 但是必须承认，在建立制度的过程中，权威和领导力是非常重要的。 ”

“凡人的世界”的确立过程需要伟大的领导才能。 他说:“这意味着领导人必须有坚强的理念，必须有坚强的意志推进这一理念。 另外，还有克服什么样的阻力的妙计。 就是要知道如何战胜理念的好处”。

张维迎是对过去十年快速发展的尖锐发言，与其说是批评，不如说是强烈的期待。 他认为2005年是一个转折点，但现在他希望成为另一个转折点。 “看到最近中央政府出台的一些小措施，很有改革精神。 ’他指的是公司注册制度的改革、上海自由贸易试验区的设立、持续的简单的政治解放权等。

“问题是最后要执行到什么程度。 ”张维迎说，大致看口号，更看行动。

"国有企业与公平竞争不兼容. "

经济改革发展到今天，张维迎认为改革空之间还在，但没有20世纪80年代和90年代那么大。

空之间在哪里？ 首先是国有公司体制的改革。 ”关于国有企业改革，林毅夫在ft中文网上发表的文章中说，他在今年的复旦学术会上误解了他的一个意见。

林毅夫认为，对大规模国有企业改革来说，与单纯的私有化相比，创造公平的竞争环境更为重要。 但是，在张维迎看来，国有企业造成的坏结果之一是不公平的竞争环境。 “国有企业与公平竞争不兼容。 ”

张维迎认为这是一个被很多人忽视的问题。 五年前，他乐观地预测，五年后的今天，国有企业改革将基本完成，但现在他认为这五年毫无进展，出现了倒退。 “过去五年，特别是金融危机过后，为了刺激经济增长，大量资源、贷款给了国有企业，国有企业整体变得更强。 ”

当然，也有意见表示国有企业使用产值、税收、就业等数据，对国家做出了多少贡献。

“但是我们必须更多地看到它的效率。 》张维迎引用官方统计，全年国有企业占工业公司整体资产的42%，但产值只占27%，增加值占30%，处理好的就业占20%。 “投入生产完全不成比例。 ”张维迎说，如果把给国有企业的资源投入民营企业，这些资源将得到更好的利用，国家经济将迅速得到更好的发展。

“国企并不是真的赚钱。 ”张维迎认为，国有企业所谓的“赚钱”，从经济学上讲，只能称为经济利益，也只能称为会计利益。

他列举了电信领域的例子。 电信企业牌照是政府的限制资源，投标和竞争不完全开放，电信企业没有为牌照付钱。 投标，一个牌照投标500亿元，公司就必须支付这个价格。 “所以，电信企业表面上是在赚钱，但实际上是在赚房租。 或者叫准房租。 不是真正的经济利益。 如果算上贷款利息优惠、资源占用等隐性价格，国有企业的利润是负的。 ”。

市场经济需要公平竞争，这是已经达成的共识。 但是，为了维持“发挥市场的决定性作用”“国有经济的主导作用”，张维迎认为只能维持在特权——政府赋予的排他地位。 “那么公平竞争是不可能的。 尽管“一些经济学家”认为国有企业主导可以创造公平的竞争环境。

“另一个被许多人忽视的问题是，国有企业存在带来的不公平竞争，导致许多民营企业家无法发挥潜能。 ”张维迎说。

如果民营公司的房子觉得竞争环境不公平，只要有一点点不道德的行为，心里也没有负担，就会想:“你要是靠关系获得或许可，突然赚几亿或几十亿，我只是造假，辛苦赚了上百万上千万。”

但是，张维迎也承认，并不是所有公司的房子都这么扭曲，中国公司家的团体中也有积极的力量，依靠真正公司家的精神和创造性利益。

“国有企业的大量存在，影响着整个社会的生态。 ’这个评价，张维迎始终坚持着。 “虽然政府向国有企业发放了大量补贴，但民间企业的潜能没有得到很好的发挥，税基整体缩小。 ”所以，从某种意义上说，我们认为国企的大量存在实际上削弱了政府的力量。

目前，我国国有企业开始试行混合全制改革。

但是，如果有国有企业，有政府赋予的特权，许多民营企业也通过与国有企业的所谓联合而生存、快速发展，实际上在某种意义上分割国有资产，与政府建立特殊关系，获得特殊许可。 结果，公司精神丧失了。 ”张维迎提出的国有企业改革一揽子方案可以说是“冷酷”的。 首先推进国有企业上市，然后国家控股从70%减持到50%，然后减持到40%，然后民营公司的房子进入董事会，慢慢地从有发言权的地方开始政府完全退出。 “即使一些公司的国家还需要保存一点股份，我认为国家通过机构持有股份是最好的，但不是直接的股东，不参与正常的公司治理，只靠投资分享红利。 ”

他希望在未来十年，国有企业占gdp的比例将降至10%以下。

张维迎对国有企业改革的犀利发言，就像30年前他参加了震撼人心的莫干山会议对价格改革提出“开放”一样大胆。 那个可称之为启蒙的会议，参加的学者和官员讨论的价格双轨制改革带动了整个经济体制的改革。

张维迎认为，国有企业改革是当前改革的突破口。 “不推进国有企业的改革，就不可能转变经济增长方法。 ”

他并不认为哪个领域是民营企业做不到的，做不好的。 “我们现在在很多领域，如果真的开放竞争，它们的集中度就会提高。 国有企业改革是政治决心。 ”

“市场先生”保护市场观/

近年来，张维迎对经济学和政治学、社会学甚至哲学相关的任何讨论和争论，都给出了“市场”左右不离的答案。 他拿着刻有“市场”两个字的宝剑的卫士，似乎一成不变地应对了万变。

与林毅夫的冲突也是如此。 他也因此被命名为“市场先生”。

他认为在人类快速发展的过程中，市场经济是所有群众幸福感最强的阶段。 相对于“后发特征”和“后发劣势”的争论，张维迎更在意前述的“理念”。 因为“理念”涉及制度变革，这是他和杨小凯始终坚持的要点。

他说，前25年的改革是新理念战胜旧理念，理念战胜利益。 “邓小平的改革其实是以理念为导向的。 ”

“过去十年，理念倒退，或者我们失去了理念。 ”他说，许多政策是好处主导理念，不谈是非，只谈利弊。 “如果没有特别好的理念，下面的政府部门和官僚就会追求更大的权力。 ”

他认为理念最重要的部分是相信人的自由。 “人的创造力只能在自由、有竞争的社会中发挥。 我相信市场是推动人类幸福、技术变革、社会进步的最重要的制度安排。 ”张维迎说，这个理念最重要，如果对市场本身没有信心，很多问题都会归咎于市场本身。

张维迎曾经说过，经济学家不擅长政治学。 整理一下他的见解，经济学和政治学其实是紧密相连的。 在那个想法中，市场是与自由划等号的概念。 “市场是每个人按照自己的意志行动，每个人评价自己利益的最高评价者。 ”

但是，他强调了市场包含的另一个方面。 “自由市场不是你想做的事。 自由市场本身意味着尊重他人的权利，包括人身权、财产权和追求幸福的权利。 ”这也是法制社会对个人自由的最基本限制。

张维迎在年11月的人文经济学会上说，市场有自由、产权、公司家精神三个最重要的因素。

“这些要素实际上需要法律的保护，这是政府应尽的责任。 ”他在那次采访中说:“自由需要法律的保护，财产的安全需要政府的保护，公司的精神只有在比较稳定的产权保障环境下才能爆炸，成为创造财富和价值的力量。 这也是政府的意义。 ”

“我还是认为，今后30年最初15年的要点应该放在法制社会的确立上。 也就是说，将政府的权力置于法律之下，没有超越法律的人和组织。 ”张维迎说，法制建设不是政府如何管理人民，而是建设透明公平的规则，同时法律面前没有特权。 他仍然保护产权，加强法治，维持社会秩序。

他说，真正的改革就是政府把权力放在民间，把权力放在市场上。 “这其实也是我们过去市场化改革的主线。 过去30年的迅速发展基于市场的逻辑。 ”。市场的逻辑是创造财富，而不是分配财富。

对于中国的经验和中国的模式，张维迎和社科院教授雷颐的见解相同，即使从一开始就提出这个概念，他们也不认可。 这也是他和林毅夫争论的一个观点。

雷颐认为，30年来中国改革开放的巨大成功，得益于市场经济和全球贸易的快速发展。 “不要认为中国有多特殊。 ”张维迎说，对中国企业的审查，西方早就有，几百年前需要国王的专利审查，这是一段活生生的历史。

人类社会在过去的两三百年中已经有了一点基本的理念，不接受这些理念就不能进行改革。 张维迎始终坚持这种观点，并因此被强烈谴责为“照搬西方”。

“就像盖大楼一样，力学和材料的基本原理是一样的。 这座大楼的地基厚度可能因方位而异。 ’张维迎不仅多次坚持自己的意见，还是多次坚持自己的意见。

市场经济需要政府的维护/

关于政府与市场、公司家的关系，林毅夫说张维迎误解了他。 他的意思不是说“提倡政府决定那些产业符合比较的特点”，而是张维迎根据过去的经验对“有为政府”做出了“字面上的单方面理解”。

张维迎并没有说“不需要政府”，相反，他认为维护市场经济制度需要政府。 但是，他心中的“有为的政府”并不是直接停留在“制定产业政策”这样的“术”层面的机构，而是保护自由、保护财产权。

“这是政府存在的最重要的作用。 ”张维迎说，只有在产权得到比较有效的保护的基础上，市场才能比较有效地运营。 “政府应该建立有利于市场有效运营和公司财富创造的制度环境。 ”

张维迎认为公司的房子是创造财富的主力。 林毅夫直接主张，公司的房子也以各种理由租用或绑架政府来谋利。

“2008年的这场国际金融经济危机是华尔街金融寡头绑架美国政府的结果。 所以，政府必须为公司房屋的创新提供自由的环境，但政府也必须避免被公司房屋绑架。 ”林毅夫在ft中文网上的解释中写道。

张维迎认为这正是美国政府干预经济的结果。 “什么是次级贷款危机？ 简单来说，有些人借钱买房子后，可能退不了钱。 问题是，他买房子的时候，为什么会有人给他垫付钱，没有钱买房子的人为什么银行会借给他贷款？ ”

买不起房子的低收入者，银行当然可以拒绝贷款。 因为他的支付能力不够。 “但是，美国有法律规定银行必须向没有钱的低收入者贷款，所以没有买房能力的人在买房。 大量研究结果表明，政府对金融和房地产市场的干预引发了次贷危机。 ”

关于公司房子应该与政府保持什么样的关系，张维迎认为公司房子不能完全脱离政府。 他说:“但是，另一方面，公司的房子和政府的关系不能太紧张。 联系太紧密的话容易发生问题。 ”。

市场捍卫者张维迎对世界市场经济现状的了解也不同于舆论水平。

“必须强调几点。 目前，世界上没有包括美国在内的真正的市场经济。 ”张维迎认为，市场经济最重要的交换手段是货币，目前全世界的政府都在控制货币。 “货币最初是自由生产的，不是政府垄断印刷的。 ”

“中国离真正的市场经济还很远。 ’张维迎承认中国取得了很多进步，一点点的消费品市场的进步比生产资料市场的进步要大得多，常规产品比基础设施建设、能源等基础型产品市场进步； 产品市场比要素市场进步，在要素市场、信用和资金行业也有很多进步。

“改革的30多年，确实是从计划经济走向市场经济的，但是首先在产权制度上不能说是市场经济，国有企业占gdp的比例超过10%就不能说是市场经济。 另外，政府对市场的干预还很多，结果，中国很多公司做决定的时候，首先要看的不是市场，而是政府。 这是一个有市场因素的管制经济。 ”

张维迎和林毅夫等经济学家的争论，最核心的仍然是他对所谓纯粹市场的追求和捍卫。 他说，学者为迎合政府的某种偏好和政府政策而创立理论，迎合大众和所谓的民粹主义，是不符合学术精神的。

张维迎的观点是否正确，留待历史考察，但他对市场的理解和30多年来执着的拥护，可能是他一直以来备受争议的原因。 但是，他不在意这些。